Amis du jour bonjour,
soit un marché de travaux pour la création d'un local de lavage. On est en MAPA et pas de négociation de prévue (expressement mentionnée).
Je suis entrain de relire le rapport et je constate que mes Services Techniques ont demandé à un des candidats des soit disant précisions, qui ont, in fine, conduit à la présentation d'une nouvelle offre....qu'ils ont analysé.
Au final cet entreprise arrive en 2eme (il n'y avait que 2 offres).
Là je suis entrain de faire mes observartions, et je me demande si cela serait excessif que préconiser la déclaration sans suite de ce lot....effectivement, il y a un vice dans la procédure, mais y aurait il, selon vous, une façon plus "pragmatique" de m'en sortir?
Merci
les soit disant précisions ont pénalisé ou avantagé l'entreprise ? Si avantagé personne ne s'en plaindra
Leur demander d'analyser l'offre initiale ?
Sur quoi portaient les précisions ? L'OE, suite à la demande de précision, s'est peut-être rendu compte qu'il y avait une erreur matérielle dans son offre.
Citation de: Mathieu le Mars 07, 2012, 10:05:24 AM
les soit disant précisions ont pénalisé ou avantagé l'entreprise ? Si avantagé personne ne s'en plaindra
excepté ceux qui n'ont pas remporté le marché lol
Citation de: Mathieu le Mars 07, 2012, 10:05:24 AM
les soit disant précisions ont pénalisé ou avantagé l'entreprise ? Si avantagé personne ne s'en plaindra
ben ça l'a désavantagé puisqu'au final son offre a augmenté et elle a été classé 2eme (cela étant sans modif de son offre initiale elle aurait à mon sens pas été 1ere).
Citation de: Market le Mars 07, 2012, 10:06:23 AM
Leur demander d'analyser l'offre initiale ?
pourquoi pas, après, ils ont demandé également à l'autre candidat aussi des précisions, toutefois, celui-ci aurait décidé de maintenir l'offre initiale. En gros, je pense qu'ils ont fait une négo, sans négo prévue.
Citation de: Market le Mars 07, 2012, 10:06:23 AM
Sur quoi portaient les précisions ? L'OE, suite à la demande de précision, s'est peut-être rendu compte qu'il y avait une erreur matérielle dans son offre.
Je ne sais pas puisque ce n'est pas explicité dans le RAO. Pour autant, je ne crois pas qu'une erreur matérielle soit de nature à modifier l'offre complète du candidat...mais je me trompe peut être....
Citation de: caramelle31 le Mars 07, 2012, 10:14:03 AM
pourquoi pas, après, ils ont demandé également à l'autre candidat aussi des précisions, toutefois, celui-ci aurait décidé de maintenir l'offre initiale. En gros, je pense qu'ils ont fait une négo, sans négo prévue.
Je ne sais pas puisque ce n'est pas explicité dans le RAO. Pour autant, je ne crois pas qu'une erreur matérielle soit de nature à modifier l'offre complète du candidat...mais je me trompe peut être....
Quand je parle d'erreur matérielle c'est un calcul erroné par exemple.
Il faudrait voir sur quels éléments ont porté ces demandes de précisions. Mais, en effet, celles-ci n'ont pas vocation à faire fluctuer le prix mais à l'expliciter.
Citation de: Market le Mars 07, 2012, 10:24:01 AM
Quand je parle d'erreur matérielle c'est un calcul erroné par exemple.
Il faudrait voir sur quels éléments ont porté ces demandes de précisions. Mais, en effet, celles-ci n'ont pas vocation à faire fluctuer le prix mais à l'expliciter.
Ben je viens d'avoir des éléments supplémentaires. L'entreprises avait oublié de chiffrer des prestations. Donc elles les a ajouté et ajusté (à la hausse, logique), le prix en conséquence.
Donc, ce que je préconiserais c'est: reprendre l'analyse, et déclarer cette offre irrégulière car négo non prévu.
Pour la seconde offre, ils ont demandé de "vrais" précisions.
Qu'en pensez vous?
Citation de: caramelle31 le Mars 07, 2012, 10:29:37 AM
Ben je viens d'avoir des éléments supplémentaires. L'entreprises avait oublié de chiffrer des prestations. Donc elles les a ajouté et ajusté (à la hausse, logique), le prix en conséquence.
Donc, ce que je préconiserais c'est: reprendre l'analyse, et déclarer cette offre irrégulière car négo non prévu.
Pour la seconde offre, ils ont demandé de "vrais" précisions.
Qu'en pensez vous?
Son offre est irrégulière car incomplète. Les demandes de précisions n'ont pas vocation à régulariser des offres irrégulières. Dommage pour la négociation. Mais bon, si j'ai bien tout saisi il ne l'aurait pas eu de toute façon : d'abord incomplète, l'offre devient au final trop chère.
Donc, pour conclure et sauf erreur de ma part, il aurait fallu :
- rester sur la première offre,
- la déclarer irrégulière.
En absence de négociation, on ne peut hélas rien faire.
Citation de: Mathieu le Mars 07, 2012, 10:05:24 AM
les soit disant précisions ont pénalisé ou avantagé l'entreprise ? Si avantagé personne ne s'en plaindra
ah bon? et l'égalité de traitement des candidats? et la transparcence de la procédure avec une négo qui n'est pas annoncée?
A caramelle31 : votre procédure est fragilisée, la demande de précision ne doit pas aboutir sur une nouvelle offre. Il faut prendre l'offre initiale et si elle est irrégulière, il faudra l'éliminer.
Citation de: Market le Mars 07, 2012, 10:46:04 AM
Donc, pour conclure et sauf erreur de ma part, il aurait fallu :
- rester sur la première offre,
- la déclarer irrégulière.
En absence de négociation, on ne peut hélas rien faire.
Oui, je suis d'accord, d'où ma préconisation: A votre sens puis je demander au ST de faire fi de la demande de complément, de rester sur la première offre et de la déclarer irrégulière? voyez vous un risque?
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 11:08:33 AM
ah bon? et l'égalité de traitement des candidats? et la transparcence de la procédure avec une négo qui n'est pas annoncée?
A caramelle31 : votre procédure est fragilisée, la demande de précision ne doit pas aboutir sur une nouvelle offre. Il faut prendre l'offre initiale et si elle est irrégulière, il faudra l'éliminer.
Oui Naydje, c'est le sens de ma question, on a du posé à quelques secondes d'intervalle.
Citation de: caramelle31 le Mars 07, 2012, 11:09:41 AM
Oui, je suis d'accord, d'où ma préconisation: A votre sens puis je demander au ST de faire fi de la demande de complément, de rester sur la première offre et de la déclarer irrégulière? voyez vous un risque?
Les ST ont demandé des précisions...l'OE a pris le parti de modifier son offre (en espérant que cette modification ne fait pas suite à une demande formelle des ST)...les ST restent sur l'offre de départ et la déclarent irrégulière avec motifs. Pour moi, il n'y a pas de souci à ce niveau.
+1 avec market.
Je pense que les ST n'ont pas indiqué que les précisions ne doivent pas permettre au candidat de modifier son offre.
Citation de: Market le Mars 07, 2012, 11:54:18 AM
Les ST ont demandé des précisions...l'OE a pris le parti de modifier son offre (en espérant que cette modification ne fait pas suite à une demande formelle des ST)...les ST restent sur l'offre de départ et la déclarent irrégulière avec motifs. Pour moi, il n'y a pas de souci à ce niveau.
Oui mais alors je fais quoi:
- prendre en considération le fait que les ST ont demandé des précisions ayant conduit un ajout de prestation et augmentation du cout= offre irrégulière
ou
- "passer sous silence cette demande", me cantonner à l'offre initiale=offre irrégulière
Car même si cela conduit au même, il me semble que le raisonnement est légèrement différent...Merci pour ces réponse en tout cas!
il faut suivre votre RC, le RC, rien que le RC mais TOUT le RC. Celui-ci ne prévoyait pas de négo alors on ne prend en compte que l'offre initiale, à vous de recadrer les ST sur la procédure à suivre la prochaine fois.
EN revanche dans le courrier de rejet, bien expliqué que l'offre initiale comme les demandes de précision rendaient l'offre de cet OE irrégulière.
Je dirai ceci, en substance : les ST ont demandé des précisions qui ont révélé l'incomplétude de l'offre (puisque oubli de prestations). Donc l'offre est déclarée irrégulière et en l'absence de négociation elle doit être purement et simplement rejetée. Peut-être rajouter que l'OE a modifié son offre en conséquence mais que celle-ci ne peut être prise en compte dans la mesure où une demande de précisions n'a pas pour vocation de régulariser une offre mais pour seule ambition d'expliciter le prix. Voili voilou.
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 12:27:58 PM
il faut suivre votre RC, le RC, rien que le RC mais TOUT le RC. Celui-ci ne prévoyait pas de négo alors on ne prend en compte que l'offre initiale, à vous de recadrer les ST sur la procédure à suivre la prochaine fois.
EN revanche dans le courrier de rejet, bien expliqué que l'offre initiale comme les demandes de précision rendaient l'offre de cet OE irrégulière.
Pas tout à fait d'accord. L'absence de négo n'empêche pas l'absence de demandes de précisions. Si le candidat, au lieu de préciser les éléments présents dans l'offre, transmets de nouveaux éléments qui modifient la teneur de son offre, il faut ne pas en prendre compte et l'indiquer dans la lettre de rejet. Au final, l'absence de précisions conduit à considérer l'offre comme irrégulière pour les motifs suivants.......
Citation de: RV le Mars 07, 2012, 12:57:39 PM
Pas tout à fait d'accord. L'absence de négo n'empêche pas l'absence de demandes de précisions. Si le candidat, au lieu de préciser les éléments présents dans l'offre, transmets de nouveaux éléments qui modifient la teneur de son offre, il faut ne pas en prendre compte et l'indiquer dans la lettre de rejet. Au final, l'absence de précisions conduit à considérer l'offre comme irrégulière pour les motifs suivants.......
et à quel moment j'écris que l'absence de négo empêchait les demandes de précisions mon petit RV?
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 01:01:08 PM
et à quel moment j'écris que l'absence de négo empêchait les demandes de précisions mon petit RV?
Aucun, mais c'était pas clair.....j'ai précisé.....no offense ;-))))
Citation de: RV le Mars 07, 2012, 01:04:50 PM
Aucun, mais c'était pas clair.....j'ai précisé.....no offense ;-))))
J'allais le faire aussi mais j'ai craint la flamme du dragon. Préfère qu'il me la déclare au lieu qu'il me la jette à la figure. Sentir les poils grillés...bof. looool
Citation de: RV le Mars 07, 2012, 01:04:50 PM
Aucun, mais c'était pas clair.....j'ai précisé.....no offense ;-))))
t'as juste réécris ce que j'avais mis, t'es pas net toi ;D :P
Super! merci à tous pour vos avis ;D
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 01:15:01 PM
t'as juste réécris ce que j'avais mis, t'es pas net toi ;D :P
En fait, le choix du vocabulaire a toute son importance : dans ton intervention, pertinente soit dit en passant (hum), on croit que c'est la demande de précisions qui rend l'offre irrégulière alors que l'offre de précisions a mis en lumière l'irrégularité de l'offre. J'imagine que c'est ce que tu as voulu dire.
Citation de: caramelle31 le Mars 07, 2012, 12:17:15 PM
Oui mais alors je fais quoi:
- prendre en considération le fait que les ST ont demandé des précisions ayant conduit un ajout de prestation et augmentation du cout= offre irrégulière
ou
- "passer sous silence cette demande", me cantonner à l'offre initiale=offre irrégulière
Car même si cela conduit au même, il me semble que le raisonnement est légèrement différent...Merci pour ces réponse en tout cas!
Marekt si tu lis cette réponse, c'est bien la demande de précision qui rend l'offre irrégulière
pour résumer si on disait :
- si pas de négos, simple demande de précision, si l'offre est modifiée = out (comme on le ferait en procédure formalisée)
- si négos, on fait quasiment tout qu'est c'qu'on veut ;D
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 01:27:15 PM
Marekt si tu lis cette réponse, c'est bien la demande de précision qui rend l'offre irrégulière
Non. L'offre était irrégulière dès le départ mais c'est la demande de précisions qui l'a révélé.
Ecrire "la demande de précisions a rendu l'offre irrégulière" sous-entend que demander des précisions n'est pas autorisé. Alors que rien ne l'interdit. Voir article 52 du CMP en AO : donc, on peut s'en inspirer en MAPA.
C'est juste la formulation qui dérange mais bon : cerveau gauche/cerveau droit, chacun comprend comme il peut.
Caramelle n'a pas à passer sous silence la demande de précisions. C'est celle-ci qui a mis en exergue l'incomplétude de l'offre (je me répète désolée). Après, il faut voir en quels termes cette demande de précisions a été faite. Si c'est clairement une négociation, là en revanche c'est autre chose. Et je te rejoins...
Citation de: goran le Mars 07, 2012, 01:39:18 PM
pour résumer si on disait :
- si pas de négos, simple demande de précision, si l'offre est modifiée = out (comme on le ferait en procédure formalisée)
- si négos, on fait quasiment tout qu'est c'qu'on veut ;D
Merci pour ce résumé très explicite et vive la négociation en MAPA. Na. :D
bon c'est pas fini...et ça ce corse....étant un peu méfiante, j'ai demandé que l'on me transmette copie des "soit disant" demandes de précisions que je vous livre:
"le compresseur prévu à votre offre est-il prévu pour être en permanence à l'air libre sans aucune protection sinon, merci de le remplacer par un qui pourra résister aux intempéries.
- Rajouter à votre offre une cloison isotherme qui sépare le local barquette du local expédition, cette cloison sera isotherme avec finition en tôle acier RAL 9010 y compris toutes sujétions de pose et de finitions"
Et ces demandes concernent l'entreprise à qui ils ne sont censés avoir demandé de simples précisions...., je ne vous parle même pas de celles demandées à l'entreprise qui a modifié son offre. je crois que je vais faire un malaise :-\
Pfiouuu.... ma pauvre.
Bon, en clair, la consultation est infructueuse si les offres reçues ne répondent pas au besoin (qui semble mal défini par ailleurs). Si en plus, l'un et l'autre ont eu des directives, plus que des précisions....
Moi je stopperai tout et je recommencerai, comme tu l'as préconisé d'ailleurs.
A moins d'une solution plus pragmatique des praticiens. ;)
pfiou vraiment... ce qui sauve votre procédure c'est qu'avant ou après l'offre demeure irrégulière, donc rejetez là comme telle. Perso je déclarerais sans suite ne serait ce que pour l'égalité de traitement et la transparence de la procédure.
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 02:20:54 PM
pfiou vraiment... ce qui sauve votre procédure c'est qu'avant ou après l'offre demeure irrégulière, donc rejetez là comme telle. Perso je déclarerais sans suite ne serait ce que pour l'égalité de traitement et la transparence de la procédure.
Ben en fait les 2 offres étaient irrégulières dès le départ.....donc je me dis effectivement, qu'il conviendrait de déclarer sans suite.....après pour la relance, dois je relancer ce lot selon la procédure initiale?
+1
Poubelle et on recommence avec plus de précisions sur le besoin.
Citation de: caramelle31 le Mars 07, 2012, 02:31:33 PM
Ben en fait les 2 offres étaient irrégulières dès le départ.....donc je me dis effectivement, qu'il conviendrait de déclarer sans suite.....après pour la relance, dois je relancer ce lot selon la procédure initiale?
c'est quoi la procédure initiale si ne c'est pas un mapa?
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 02:36:47 PM
c'est quoi la procédure initiale si ne c'est pas un mapa?
Oui, c'est un MAPA, mais du coup, vue le montant du MAPA on serait en deça de l'exigence de pub pour un marché de 90 000. Donc dois je suivre les modalités initiales de pub selon vous? et puis je intriduire la négo?
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 02:20:54 PM
pfiou vraiment... ce qui sauve votre procédure c'est qu'avant ou après l'offre demeure irrégulière, donc rejetez là comme telle. Perso je déclarerais sans suite ne serait ce que pour l'égalité de traitement et la transparence de la procédure.
+1
Inutile de se casser la tête sur les demandes de précisions, irrégularité de l'offre, négo non prévue... Il semble que le besoin tel que défini était bancal. Repartez sur qqch de plus propre.
Citation de: Mathieu le Mars 07, 2012, 10:05:24 AM
les soit disant précisions ont pénalisé ou avantagé l'entreprise ? Si avantagé personne ne s'en plaindra
et les autres concurrents quand ils l'apprendront ?
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 01:01:08 PM
et à quel moment j'écris que l'absence de négo empêchait les demandes de précisions mon petit RV?
tu n'as pas parler de ta définition de la régul, mais ce n'était pas au RC non plus .... ;D
Citation de: speedy le Mars 07, 2012, 06:44:55 PM
tu n'as pas parler de ta définition de la régul, mais ce n'était pas au RC non plus .... ;D
ah bon t'es sur? :P
Citation de: speedy le Mars 07, 2012, 06:44:55 PM
tu n'as pas parler de ta définition de la régul, mais ce n'était pas au RC non plus .... ;D
woï woï woï.... Speedy, je t'aime bien mais garde à l'esprit que Naydje est MON cyber. Alors arrête de lui tournier autour hein.
Bon. ça c'est fait. ;D
Citation de: Naydje le Mars 07, 2012, 02:36:47 PM
c'est quoi la procédure initiale si ne c'est pas un mapa?
Ben si mais il était au dessus des 90 000 €, le lot quant à lui est de 30 000 €, donc dois je suivre la procédure initiale (avec la pub obligatoire?) ou puis je repartir sur quelque chose de "plus souple"?
réunit il les conditions d'un petit lot ? (déjà <80 000 mais total des petits lots < 20% du total ?
Citation de: speedy le Mars 08, 2012, 07:41:46 PM
réunit il les conditions d'un petit lot ? (déjà <80 000 mais total des petits lots < 20% du total ?
je suis déja en MAPA, mais initialement au dessus des 90 000
Citation de: caramelle31 le Mars 08, 2012, 11:16:14 PM
je suis déja en MAPA, mais initialement au dessus des 90 000
ce que veut dire speedy, c'est que vous pouvez utiliser la procédure des petits lots en marché formalisé à votre mapa. Vous avez lancé plusieurs lots selon la procédure des MAPA supérieur à 90 000 € HT avec pub au BOAMP ou dans un JAL. Si votre lot remis en concurrence fait moins de 80 000 € HT et moins de 20% de votre procédure initiale, alors vous pouvez vous engager dans une procédure plus souple que la pub BOAMP ou JAL, avec un délai de remise des offres adapté, une publication adaptée à ce lot.