Bonsoir,
je suis en train de faire un marché à bons de commande pour l'impression et façonnage d'un magazine. Je bute sur les suppléments éventuels. Je prévois un certain nombre de format possible dans mon BPU (15x21, 10x15, 10x10 etc.).
Ma DirCom souhaite que nous puissions faire ce qu'on veut :'( et commander un encart 30x30 ou 10x19,75 si on en a envie....
Que faire ?
1. Lui dire que l'on doit définir le besoin de manière exhaustive (impossible dans ce cas de format d'impression)
2. Lui proposer de voir quand le problème se posera, on trouvera toujours un moyen de le régler avec un avenant
3. Lui dire qu'on est vendredi soir, que j'ai envie d'être en week-end et que j'en ai plein le.... ;D
En vous remerciant de votre aide
lui dire que si elle veut du 30x30 ou du 10x19,75 autant le mettre dans le bpu
lui dire que l'article 77 prévoit du hors marché, limité à 1% et 10 000 € max
peut être prévoir des marchés complémentaires et ou prestations similaires pour éviter l'avenant et le hors bpu...
Lui rappeller l'obligation de bonne definition du besoin.
Apres solutions:
1) devoir faire des avenants, qui sont chronophages pour le service marche
2) faire un accord cadre,
3) veiller a un bpu complet + clause autorisant exceptionellement achat sur devis
a voir en fonction de l'importance de l'achat, des moyens de chacun...
Je rejoins Raffalli sur les solutions.
Et je précise juste que l'article 77 limite à 1% et 10 000€ les commandes hors BPU mais passées auprès d'un autre prestataire.
L'idéal étant de pouvoir le prévoir dès le départ dans le marché, même si ce ne sont que des encarts ponctuels.
Bonjour,
merci pour vos réponses.
L'article 77 prévoit de pouvoir commander à un autre presta. Mais dans mon cas, ce n'est pas utile : c'est l'imprimeur qui réalise le magazine qui imprimera les suppléments.
Citation de: raffalli le Novembre 27, 2011, 11:45:44 PM
Lui rappeller l'obligation de bonne definition du besoin.
Apres solutions:
1) devoir faire des avenants, qui sont chronophages pour le service marche
2) faire un accord cadre,
3) veiller a un bpu complet + clause autorisant exceptionellement achat sur devis
a voir en fonction de l'importance de l'achat, des moyens de chacun...
La troisième proposition est exactement ce qu'il me faudrait mais.. je croyais qu'on n'avait pas le droit.
Si, comme tu le dis, c'est effectivement possible, c'est génial et ça me sauve.
Bonne journée !
oui donc ça rejoint ma proposition de faire un marché complémentaire ou un marché de prestation similaire avec le titulaire...
Citation de: Naydje le Novembre 28, 2011, 10:16:56 AM
oui donc ça rejoint ma proposition de faire un marché complémentaire ou un marché de prestation similaire avec le titulaire...
Désolé, mais j'avoue mon ignorance de non spécialiste : je ne sais pas ce qu'est un marché complémentaire ??? (OK, j'ai honte)
Je vais me renseigner de ce pas !
Citation de: Articho le Novembre 28, 2011, 10:25:27 AM
Désolé, mais j'avoue mon ignorance de non spécialiste : je ne sais pas ce qu'est un marché complémentaire ??? (OK, j'ai honte)
Je vais me renseigner de ce pas !
ah non c'est moi qui m'excuse, j'aurai du préciser qu'il s'agissait des marchés visés à l'article 35 II 4°, 5° et 6° du CMP
lisez et dites nous si cela rentre dans ce que vous souhaitez
C'est très délicat ce genre de situation parce que d'un côté:
- il faut conformément à la définition du besoin être le plus exhaustif possible et le traduire dans le BPU
-de l'autre surtout quand on est en AO risquer d'éliminer un candidat au motif qu'il n'aurait pas rempli une ligne sur 100 par exemple.
Les propositions de RAFFALLI et Nayydje me semblent juridiquement correcte.
Après, j'ai vu dans certains DCE, que certains imposent un "taux de remplissage du BPU" (genre 80%), et comme cela, les candidats ne remplissant pas tout ne seraient pas pénalisés. C'est pas formidable, puisqu'il faut à mon sens lister les articles obligatoires pour analyser sur les memes choses, mais ça peut limiter la casse.
Sinon, il y a aussi la technique consistant à mettre le plus couramment commandé dans le BPU et demander un catalogue sur lequel tu contractualiserais certaines familles d'articles via une mise au point (à la marge bien sûr).
Parce que, pour des gros marchés de fournitures comme la denrée ou la papeterie, l'exhaustivité semble quasi impossible...
Comme disait Raffalli, je pencherai pour l'accord cadre.
Au moins, si une ligne n'est pas indiquée au BPU, l'AC nous permet de commander lorsqu'il s'agit de la même "famille".
Ça y est, je me noie.. :o.
J'essaie de faire surface :
1. le lot "Impression et façonnage" est un accord cadre mono attributaire
2. le BPU de ce lot est contractuel (comme pour les autres lots qui sont des marchés à bons de commande)
3. les commandes se font à chaque besoin en se basant sur ce BPU contractuel, dont les prix sont révisés annuellement
4. en cas de besoin de ma DirCom qui veut un format complètement hors du commun (et inutile), je demande un devis et roule ma poule
Je précise que la procédure est un appel d'offre ouvert...
J'ai bon ? (dîtes-oui, dîtes-oui....)
En vous remerciant pour le temps et l'énergie que vous passez à m'aider !
un devis basé sur quoi? les 1% hors marché? un avenant?
Citation de: Naydje le Novembre 28, 2011, 08:08:51 PM
un devis basé sur quoi? les 1% hors marché? un avenant?
Euh... vu que c'est un accord cadre, je peux demander un devis quand le besoin dans l'objet du marché se présente. J'ai quatre accord cadre en cours et c'est ce que je fais tout le temps (pour des objets promo, avec des photographes, etc.)
Pour cet AO d'impression, dans tous les cas, c'est le même prestataire qui réalisera toutes les prestations. Donc pas besoin de 1% hors marché vu que l'objet est d'imprimer le magazine et ses suppléments : ce qui change est juste le format des suppléments.
je suis peut-être pas clair... je vais boire un litre de café, ça ira mieux
salut
nous dans les MBC on demande tout le temps un catalogue et un taux de remise sur catalogue, surtout sur les fournitures administratives.
comme ça on ne se ferme pas la porte pour un besoin . ;)
Pareil que Celiette.
je sais bien que dans le cas où le marché concerne des centaines dou références, on devrait faire un accord cadre mais les services opérationnels ne veulent rien entendre (j'ai encore 3 ans pour les convaincre :)).
Donc on liste les fournitures les plus couramment consommées dans le BPU pour le reste, on demande un rabais sur catalogue.
le candidat doit fournir un tarif déjà remisé à l'appui de son offre. On précise que seules les sections du datalogue concernées par l'objet du marché se verront appliquer le rabais.
ca marche techniquement et comptablement et ça passe au CL qui n'est pourtant pas tendre avec nous.
je vous rappelle juste que contractualiser un catalogue pour un MBC c'est illégal à partir du moment où le catalogue devient votre besoin : manquement à la définition préalable du besoin
Articho : vous disiez MBC et maintenant vous parlez d'accord cadre. Mais même dans un AC, je vois pas ce que fait le devis ici : vous avez sélectionner un titulaire de l'AC, celui ci a répondu sur un BPU, lors de l'émission des marchés subséquent il doit répondre dans le cadre du BPU, si c'est pas dedans alors soit avenant soit marché complémentaire ou prestation similaire si prévu dans le marché, mais un devis hors marché ne peut rentrer que dans le 1% hors marché
Excuser moi mais ce n'est pas illégal, surtout en MBC.
car si on ne le contractualise pas au meme titre que le BPU on ne peut pas commander sur le catalogue pour ce qui n'est pas present sur le BPU.
apres je suis d'accord il ne faut pas que le catalogue devienne la regle sinon manquement à la définition préalable du besoin.
pour un AC, le devis ne me choque pas. Lors du MS ou on redefinit le besoin, l'interet c'est aussi de pouvoir mettre en concurrence sur des besoins qui ne figurent pas au BPU de l'AC.
Car sinon autant faire un MBC.
Citation de: raffalli le Novembre 30, 2011, 07:01:16 PM
Excuser moi mais ce n'est pas illégal, surtout en MBC.
car si on ne le contractualise pas au meme titre que le BPU on ne peut pas commander sur le catalogue pour ce qui n'est pas present sur le BPU.
apres je suis d'accord il ne faut pas que le catalogue devienne la regle sinon manquement à la définition préalable du besoin.
pour un AC, le devis ne me choque pas. Lors du MS ou on redefinit le besoin, l'interet c'est aussi de pouvoir mettre en concurrence sur des besoins qui ne figurent pas au BPU de l'AC.
Car sinon autant faire un MBC.
ah bon? donc laisser la définition de votre besoin à un catalogue que vous ne connaissez pas, ça vous gène aps? moi si, aucun de mes MBC ne contractualise un catalogue
on peut définir des thèmes et ne contractualiser que les pages de ces thèmes(par une mise au point) et bloquer cette partie à par exemple au maximum de 10% des du total des commandes .... çà n'est pas laisser la définition aux prestataires ..... et çà donne une certaine souplesse ...
Citation de: speedy le Décembre 01, 2011, 08:26:10 AM
on peut définir des thèmes et ne contractualiser que les pages de ces thèmes(par une mise au point) et bloquer cette partie à par exemple au maximum de 10% des du total des commandes .... çà n'est pas laisser la définition aux prestataires ..... et çà donne une certaine souplesse ...
entre ce que tu écris et ce qui est écrit au dessus je vois une sacrée différence déjà...
et oui, sinon je n'aurais rien dit .....
J ai pratique les MBC sans catalogue resultat 1 avenant par semaine parfois, car il y a toujours un article que vous n'avez pas dans le BPU ( cache interrupteur, vis , clous, avec tous ces avenants je revivais mes courses chez casto quand je faisais croire avoir tout compris en bricolage...)
et les BPU de 40 pages qui font que seul le sortant puisse repondre je trouve ca dommage
par contre il est vrai que la pratique de speedy est a recommander.
Mais contractualiser une partie ou tout le catalogue , c'est a l'acheteur d'etre vigilant dans la bonne definition des besoins. si un service veut commander n'importe comment il le fera si il n'est pas sensibilise a la culture de l'achat d'une part et que l'on n'ai pas la possibilite d'avoir un controle par sondage au niveau de l'engagement de la depense.
Citation de: raffalli le Décembre 01, 2011, 12:47:17 PM
J ai pratique les MBC sans catalogue resultat 1 avenant par semaine parfois, car il y a toujours un article que vous n'avez pas dans le BPU ( cache interrupteur, vis , clous, avec tous ces avenants je revivais mes courses chez casto quand je faisais croire avoir tout compris en bricolage...)
et les BPU de 40 pages qui font que seul le sortant puisse repondre je trouve ca dommage
par contre il est vrai que la pratique de speedy est a recommander.
Mais contractualiser une partie ou tout le catalogue , c'est a l'acheteur d'etre vigilant dans la bonne definition des besoins. si un service veut commander n'importe comment il le fera si il n'est pas sensibilise a la culture de l'achat d'une part et que l'on n'ai pas la possibilite d'avoir un controle par sondage au niveau de l'engagement de la depense.
je pratique sans catalogue, le taux d'avenant est marginal car je ne me base pas que sur ce que j'ai consommé avec le titulaire sortant mais en amont de la relance je rencontre plusieurs fournisseurs et je standardise les articles du BPU en essayant d'être le plus exhaustif possible. Puis je me donne la possibilité de passer des marchés complémentaires, du coup presque plus d'avenant.
quand je vois que je passe beaucoup de marchés complémentaires, je ne renouvelle pas le marché, j'inclus les prestations des MC dans le BPU et initial et ça marche pas mal.
la contractualisation de certaines pages du catalogue j'ai fait mais j'ai abandonné parce qu'après faut jouer au gendarme sur les commandes de petits filous qui essaient de gruger