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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Passation du marché => Discussion démarrée par: Aliunda le Novembre 23, 2011, 01:10:57 PM

Titre: Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Novembre 23, 2011, 01:10:57 PM
J'ai une question purement administrative et somme toute peu importante mais voilà, on me le demande :
comment rédigez-vous l'intitulé de la signature à vos convoc ?

Je m'explique :
le Maire est président de la CAO mais a désigné par délibération son représentant.
Ce représentant préside et signe donc les convocs.
Dans mes convocs, au-dessus de son nom, vous mettez quoi ?

J'espère que c'est assez clair, mais je veux pas trop en dire pour voir vos réponses.
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: maka88 le Novembre 23, 2011, 01:51:21 PM
Ton Maire délègue la présidence de la CAO donc le représentant est PRESIDENT

article 22 3° CMP : "Lorsqu'il s'agit d'une commune de 3 500 habitants et plus, le maire ou son représentant, président, et cinq membres......."
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Novembre 23, 2011, 01:54:07 PM
donc je signe "Le Président de la CAO" et pas "Le Maire par délégation..." ?
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: maka88 le Novembre 23, 2011, 02:02:32 PM
Oui  "Président de la CAO" selon moi....
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Novembre 23, 2011, 02:52:46 PM
merci
tout le monde est d'accord ?
Titre: Re : Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Raspoutine le Novembre 24, 2011, 10:11:33 AM
Citation de: Aliunda le Novembre 23, 2011, 02:52:46 PM
merci
tout le monde est d'accord ?

je suis d'accord sur cette pratique
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Novembre 24, 2011, 10:47:11 AM
est-ce que par le plus grand des hasards vous auriez des bases juridiques ?
Je pense comme vous que Président de la CAO est le bon intitulé.
Cependant, on voudrait mettre Pour le Maire, l'Adjoint délégué.
Pour moi, il n'y a pas délégation, mais j'ai appelé quelques grandes villes qui font comme ça.
Je suis donc un peu perdue...
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: maka88 le Novembre 24, 2011, 10:56:37 AM
l'article 22 précité évoque le Président que ce soit pour l'exécutif ou son représentant.

Je ne comprends pas pourquoi mettre le maire et par délégation.... alors même que vous avez fait une délib pas un arrêté. C'est donc dans ta Commune l'Assemblée qui a délégué.

Mettez ce que vous voulez, au pire vous aurez une remarque de la  DDCSPP et encore...et vous changerez. Ca n'invalidera pas les marchés passez à la CAO concernée
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Novembre 24, 2011, 11:05:45 AM
merci beaucoup de votre interprétation
j'ai la même mais pas le cabinet...
je sais que je ne risque pas grand chose, c une salade interne (comme je les aime : utile et qui fait pas perdre de temps lol)
Titre: Re : Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Michel le Novembre 24, 2011, 12:00:57 PM
Citation de: Aliunda le Novembre 24, 2011, 11:05:45 AM
c une salade interne (comme je les aime : utile et qui fait pas perdre de temps lol)
et il faut bien mélanger la salade et la vinaigrette !
Je vous propose :
"L'assemblé délibérante ;
et par délégation de celle-ci, le Maire ;
et par délégation de ce dernier, l'adjoint xxx ;
nommé ainsi "Le Président" ;
et pour précisions, pas celui du Pays, pas celui de la Région, pas celui du Département, pas celui du Canton, . . .  celui de la CAO."
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Novembre 24, 2011, 01:00:02 PM
ça me parait très bien ça, je pense que je vais leur proposer lol
enfin... si j'osais  ;)
Titre: Re : Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: bellecourgette le Novembre 24, 2011, 01:07:21 PM
Citation de: maka88 le Novembre 24, 2011, 10:56:37 AM
.... alors même que vous avez fait une délib pas un arrêté. C'est donc dans ta Commune l'Assemblée qui a délégué.

C'est possible ça?
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: maka88 le Novembre 24, 2011, 02:13:39 PM
Non, la présidence de la CAO est une fonction de la responsabilité  de l'exécutif donc sa délégation suppose un arrêté (L 2122-18).

C'est mon interprétation, puisque ce n'était pas le cas dans ma CT et le CL a validé la désignation du représentant par une délib...

Mais je suis scéptique
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: speedy le Novembre 24, 2011, 04:04:28 PM
l'assemblée est incompétente pour désigner le représentant du président de la CAO car compétence de droit du maire (président pour intercoetc)
donc le maire doit savoir s'il a donner pouvoir de présidence au sens restreint sans les convocations/sans l'ordre du jour ou au sens large avec les convocations et ordre du jour ....
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Novembre 25, 2011, 08:39:29 AM
donc l'assemblée délibérante élit les membres de la CAO donc délib
mais le maire désigne son  représentant, donc arrêté

est-ce bien cela ?

et dans l'arrêté (qui n'existe pas à l'heure actuelle), j'indique quels pouvoirs le maire donne à son représentant
par contre dois-je modifier ma délib actuelle qui indique qui est le représentant ou puis-je la conserver telle quelle et juste faire un arrêté en plus ?

merci par avance

(finalement cette petite question de rien entraîne des conséquences non négligeables...)
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: speedy le Novembre 25, 2011, 01:48:34 PM
par prudence je prendrais une délib pour mettre fin à la première sans risquer de recours sur la période pas claire .....
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Novembre 25, 2011, 01:58:23 PM
c'est le plus sûr juridiquement mais pas politiquement puisque cela attire l'attention sur notre erreur
je pense que nous allons donc prendre un arrêté et laisser la délib telle quelle
surtout que si je ne me trompe cela signifie que la délib est illégale donc toutes les CAO tenues selon elle également...
vaut mieux pas trop le crier sur les toits je pense ;)
Titre: Re : Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Michel le Novembre 25, 2011, 02:47:23 PM
Citation de: Aliunda le Novembre 25, 2011, 01:58:23 PM

vaut mieux pas trop le crier sur les toits je pense ;)
Mais SI , mais Si . . .  ;D
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Décembre 01, 2011, 09:35:37 AM
Bonjour à tous,

mon petit problème de rien du tout continue à m'empoisonner l'existence !!!

on veut que je mette sur mes convocs
Le maire à adresses des membres
puis
Pour le Maire,
Le Président de la CAO pour la signature

qu'en pensez-vous ?
pour moi, ça ne va pas mais je ne trouve pas de base juridique pour appuyer mon point de vue

Help please !!!
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: speedy le Décembre 01, 2011, 09:41:50 AM
relire mon avis ci-dessus .....
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Décembre 01, 2011, 10:07:42 AM
j'ai bien compris que tu préconisais une nouvelle délib
cependant, cela n'est pas envisageable politiquement
on ne peut pas dire au CM : voilà une délib parce que l'autre est illégale et donc toutes les cao aussi et ce depuis x temps...

on va juste prendre un arrêté
le problème c quoi mettre dans l'arrêté, quels articles visés
et l'autre problème c quoi mettre dans les convocs
d'où ma question précédente...

des avis ?
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: speedy le Décembre 01, 2011, 10:53:31 AM
vous ignorez la délib illégale qui ne peut pas produire d'effet ....
vous faites un arrêté du maire pour désigner son représentant en visant l'article 22 du CMP, si vous voulez avec l'alinéa correspondant à votre collectivité
               soit permanant et alors je conseille droits large : ordre du jour et convocations  inclus
               soit au coup par coup et alors faut se positionner au coup par coup sur uniquement présidence de séance ou autre en sus
vous appliquez en fonction de l'arrêté applicable ....
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Décembre 01, 2011, 11:26:48 AM
je vous remercie de ces précisions, j'ai bien saisi ce point
et on travaille actuellement sur la rédaction de cet arrêté

ma question concerne les éléments à indiquer dans les convocs à la suite de cet arrêté

nous allons prévoir une représentation permanente générale avec signature des convocs et pv

dans nos convocs, on mettra quoi ?
Pour le maire, le Président de la CAO ?
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: speedy le Décembre 01, 2011, 12:00:08 PM
cas 1 -  permanant avec droits large : ordre du jour et convocations  inclus alors la seule mention Le président de la CAO et c'est le reprèsentant qui signe le tout
cas 2 -  au coup par coup alors
                                 si uniquement présidence de CAO alors le maire signe ordre du jour et convocation en tant que Le président de CAO
                                 si tout délégué alors voir idem cas  1
                                 si autre on s'adapte                                   
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Décembre 01, 2011, 01:23:45 PM
ok, merci pour la réponse très claire
je suis d'accord avec toi, mais les autres non
donc on mettra :
"Le Maire à" adresses des membres
"Pour le Maire, le Président de la CAO" pour la signature
et ce avec un arrêté qui donne tous les pouvoirs au représentant du Maire...
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: speedy le Décembre 01, 2011, 01:31:48 PM
c'est un compromis acceptable
Titre: Re : Signature des convocations de CAO
Posté par: Aliunda le Décembre 01, 2011, 01:52:57 PM
je ne trouve pas, mais j'ai pas le choix lol
mais bon si tu trouves ça acceptable c que c pas si terrible que je le crois
encore merci pour tous ces conseils !