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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Les news => Discussion démarrée par: unpeucoincee le Novembre 23, 2011, 12:39:52 PM

Titre: respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: unpeucoincee le Novembre 23, 2011, 12:39:52 PM
Au JO du 23 novembre 2011 :

Amélioration des informations dont disposent les donneurs d'ordre pour s'assurer du respect du droit du travail par leurs sous-traitants
Décret n° 2011-1601 du 21 novembre 2011 relatif au contenu et aux modalités de délivrance de l'attestation prévue aux articles L. 8222-1 et L. 8222-4 du code du travail et L. 243-15 du code de la sécurité sociale

JORF n°0271 du 23 novembre 2011 page 19648 - texte n° 13 - NOR: ETSS1122940D
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000024831730

Entrée en vigueur : le 1er janvier 2012.
Ce décret remplace les attestations déclaratives que les sous-traitants doivent produire à leurs donneurs d'ordre par des attestations relatives non seulement aux obligations en matière de déclaration, mais aussi au paiement des cotisations et contributions de sécurité sociale.
Cette nouvelle attestation est enrichie de deux mentions relatives au nombre de salariés employés et à l'assiette des rémunérations déclarée sur le dernier bordereau récapitulatif des cotisations de sécurité sociale adressé à l'organisme de recouvrement par le sous-traitant.
Le décret fait obligation aux donneurs d'ordre de s'assurer de l'authenticité de l'attestation remise par leurs sous-traitants auprès de l'organisme de recouvrement des cotisations et contributions de sécurité sociale.
Il adapte en conséquence les dispositions applicables aux sous-traitants établis à l'étranger qui doivent, lorsque cette attestation existe ou a un équivalent, attester être à jour du paiement de leurs cotisations auprès des régimes dont ils relèvent.
Il supprime enfin les attestations sur l'honneur sociale et fiscale de conformité avec la réglementation et de dépôt des déclarations produites par le sous-traitant.


Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: unpeucoincee le Novembre 30, 2011, 08:29:14 AM
Comment faut-il procéder à votre avis pour vérifier l'authenticité de l'attestation ? des pistes ?
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: goran le Novembre 30, 2011, 08:43:01 AM
le donneur d'ordre ? lequel ?
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: agglo92 le Novembre 30, 2011, 10:20:01 AM
Cela modifie aussi la liste des pièces réclamées à l'attributaire d'un marché en vertu de l'article 46 du CMP.
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: Marine le Décembre 08, 2011, 04:10:48 PM
Comment allez-vous concrètement faire pour vous assurer de l'authenticité de l'attestation demandée ?
L'URSSAF risque d'être très contente de recevoir en quantité des coups de fil et des mails de demande d'authentification des attestations, non ?  ???
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: Schlipomi le Décembre 08, 2011, 04:24:50 PM
Nous avons déjà acté que nous le ferons pas. ;D
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: ulgo le Décembre 08, 2011, 04:44:21 PM
Citation de: Schlipomi le Décembre 08, 2011, 04:24:50 PM
Nous avons déjà acté que nous le ferons pas. ;D

Idem en ce qui me concerne !
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: NIKAL le Décembre 09, 2011, 08:48:15 AM
A priori il y a un code sécurité que l'on peut vérifier sur le site internet de l'URSSAF.
Titre: Re : Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: Coccy le Décembre 09, 2011, 09:29:00 AM
Citation de: goran le Novembre 30, 2011, 08:43:01 AM
le donneur d'ordre ? lequel ?

Le décret fait obligation aux donneurs d'ordre de s'assurer de l'authenticité de l'attestation remise par leurs sous-traitants auprès de l'organisme de recouvrement des cotisations et contributions de sécurité sociale

je comprends qu'il s'agit du titulaire du marché....
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: speedy le Décembre 09, 2011, 09:32:26 AM
certes mais par le bien du jeu de piste des renvois je me demande si c'est vrai également pour le MO
va falloir remonter toute la piste de ce gibier .....
Titre: Re : Re : Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: NIKAL le Décembre 09, 2011, 09:51:35 AM
Citation de: Coccy le Décembre 09, 2011, 09:29:00 AM
Le décret fait obligation aux donneurs d'ordre de s'assurer de l'authenticité de l'attestation remise par leurs sous-traitants auprès de l'organisme de recouvrement des cotisations et contributions de sécurité sociale

je comprends qu'il s'agit du titulaire du marché....

Oui mais pour le titulaire, c'est nous...non?
Titre: Re : Re : Re : Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: Coccy le Décembre 09, 2011, 10:10:54 AM
Citation de: NIKAL le Décembre 09, 2011, 09:51:35 AM
Oui mais pour le titulaire, c'est nous...non?

le décret ne fait références qu'aux sous-traitants...

et de plus, je lis:
"publics concernés : entreprises, organismes de recouvrement des cotisations et contributions de sécurité sociale, régimes de sécurité sociale."

vois  de MO là-dedans...

mais peut-être devra-t-on vérifier que le titulaire a bien procédé à la vérification en cause.... reste à savoir sous quelle forme il devra en apporter la preuve : attestation sur l'honneur??
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: speedy le Décembre 09, 2011, 10:13:03 AM
oui mais modifie des articles qui nous concernent .....
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: Amidala le Décembre 09, 2011, 02:33:00 PM
Cette modification concerne que les attestations des soustraitants ? ou est ce que cela modifie également les attestations pour le candidat retenu ??
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: Marine le Décembre 12, 2011, 09:16:44 AM
Cette obligation ne concerne pas que le titulaire ayant un sous-traitant, mais également le pouvoir adjudicateur qui passe un marché de plus de 3000 € : l'article D8222-5 indique bien que la charge de la vérification incombe à la "personne qui contracte".
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: Mathieu le Janvier 19, 2012, 12:14:19 PM
Notice explicative du Noti1, visiblement mis à jour :

CitationLe pouvoir adjudicateur ou l'entité adjudicatrice doit s'assurer de l'authenticité de cette attestation, auprès de l'organisme de recouvrement des cotisations de sécurité sociale. En pratique, l'acheteur vérifie l'exactitude des informations figurant dans l'attestation transmise, soit par voie dématérialisée, sur le site internet de l'organisme de recouvrement, soit sur demande directe auprès de cet organisme. A cet effet, l'attestation est sécurisée par un dispositif d'authentification : chaque attestation comporte un numéro de sécurité unique, qui doit être utilisé pour la vérification.

http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/daj/marches_publics/formulaires/NOTI/notices_noti/notice_noti1.pdf (http://www.economie.gouv.fr/files/files/directions_services/daj/marches_publics/formulaires/NOTI/notices_noti/notice_noti1.pdf)

uhuh

Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: Ravelle le Avril 02, 2012, 09:03:16 AM
Bonjour,
J'ai quelques difficultés de compréhension :
Seule la notice du décret fait référence aux sous-traitants. Et les articles modifiés par ce décret, relevant des " obligations et solidarité financière des donneurs d'ordre et des maîtres d'ouvrage" en matière de travail dissimulé, ne traitent que des cotraitants.

Quelles obligations ce décret impliquerait-il sur nous (PA) vis à vis des sous traitants pour lesquels nous ne sommes pas donneurs d'ordre ?

Vos avis éclairés sont bienvenus :)
Titre: Re : respect du droit du travail par leurs sous-traitants - décret 2011-1601
Posté par: lulu29 le Avril 03, 2012, 04:40:57 PM
J'ai contacté l'URSAFF et voici la réponse:

pour vérifier que le titulaire respecte bien les articles L. 8222-1 et L. 8222-4 du code du travail et L. 243-15 du code de la sécurité sociale celui ci fourni une attesttation dite de vigilance délivrée par l'ursaff. Cette attestation comporte un code que l'on peut vérifier directement sur le site de l'URSAFF .