Bonsoir chers compagnons de galère,
J'habite dans un pays où l'invention est quotidienne ..... mes chers services techniques viennent de m'en sortir une qui vaut son pesant de cacahuètes ...
Nous lançons une opération de rénovation des axes principaux du centre ville en plusieurs phases. Il y aura une dizaine de lots, principalement du TP, de la démolition, des espaces verts etc etc ....
Ils souhaitent passer la plupart des marchés sous la forme de marchés à bons de commande ...... leur explication est la suivante : par exemplel, ils ne sont pas capables de dire avec certitude combien il y aura de mètres de canalisations. Il peut y en avoir 100 m de plus ou de moins et donc ils me disent si on a un PGF avec des quantités et qu'ensuite nous ne sommes pas exactement sur ces quantités, on va pas savoir faire ..... l'OE va pas vouloir faire ...
Je leur ai proposé de passer le marché à PU avec un DQE et de ne payer sur les quantités réellement exécutées ...
leur réponse : le MBC c'est plus simple et qu'est ce qui nous en empêche ???
J'aimerais bien avoir vos réactions sur le sujet ....
Merci :))))
Une réception par bon de commande, c'est plus simple?
j'ai déjà pratiqué le marché à bons de commande pour une opération globale de déviation de réseaux car cela était plus facile à gérer pour les techniciens non seulement sur les quantités mais surtout pour limiter les OS arrêt/reprise par portion.
Sachant que dans mon cas les travaux s'étalent sur 3 ans, de toutes façons faire une seule opération de réception à la fin, c'était pas forcément envisageable.
Je vois pas en quoi faire des bons de commande à la place d'OS c'est mieux...
Echelonner la réception, certes, cela peut dans certains cas être pas mal mais d'un point de vue administratif, faire un BDC ou un OS c'est du pareil au même (je dirais même mieux l'OS car pas de validation comptable).
Le bon de commande permet de te calquer au mieux sur les quantités.
Le problème des travaux de voiries est que souvent tu as des "surprises" (réseaux non prévus sur les plans, mal positionnés, ... )
Tous ces petits riens qui entraînent différents surcoûts imprévisibles.
ce qui fait que vous faites les BdC après coup .... çà s'apparente à un faux n'est ce pas ?
donc le bon vieux marché à prix unitaires avec un DQE (et on fait les métrés et parfois un avenant) est tout à fait adapté à la situation !
comme speedy
vous avez définit votre besoin "opération de rénovation des axes principaux du centre ville en plusieurs phases. Il y aura une dizaine de lots"
Vous êtes dans le cadre d'un marché ordinaire, que vous pouvez phaser avec réceptions partielles, prix unitaire, un DQE
Le MBC sera contestable dans votre affaire, car ici vous devez être en mesure de définir les besoins (surfaces/volumes à démolir, ML, M² + ou - près, d'ou marché à PU...) vous êtes sur une opération unique. le MBC implique une incertitude sur le volume ou la périodicité des travaux, se n'est pas le cas ici et pour rappel appuyez vous sur l'article 5 du CMP face à vos ST.
Vous parlez de la définition du marché à bons de commande dans le code version antérieure à 2006 : il n'y a plus d'obligation d'avoir une incertitude sur les quantités pour le marché à bons de commande.
Si les techniciens ont envie de s'embêter avec l'émission des bons de commande, les réceptions par bons de commande etc, tant pis pour eux, mais je ne vois pas ce qui interdit de recourir au marché à bons de commande (même si sur le fond je suis d'acoord avec vous pour dire que ce n'est pas le plus adapté).
oui bien sur on peut tjs aller vers la facilité, mais si demain vos ST vous disent, "on passe tous nos opérations en MBC"... vous les laisserez faire?
le MBC s'utilise dans des cas particuliers il est fait pour ça même si le CMP ne le dit plus, d'ailleurs ça revèle le niveau déplorable de certaines modifications et du niveau déplorable de l'approche de l'achat en France ou moins on en fait mieux on se porte, pas sur que les finances et l'achat en lui même se porte mieux sur ce coup là, dans la même veine que d'ouvrir la possibilité à variante sans obligation de faire de solution de base pour les OE
Pour ma part je ne fais pas en fonction des desiderata de mes ST qui dans le cas présent de SUN ne sont pas foutu d'estimer des ML.
Sur le fond je suis tout à fait d'accord avec vous, et si j'avais le choix je ferai un marché classique à prix unitaires.
Malheureusement, dans ma collectivité, comme dans beaucoup d'autres, on est obligés de faire avec des services techniques qui ne savent pas (ou ne veulent pas) estimer correctement leurs besoins. Et donc de faire des marchés qui sont loin d'être parfaits, pour lesquels il faut choisir du départ entre 150 bons de commande et 10 avenants.
Citation de: Zokho le Novembre 04, 2011, 10:32:52 AM
Le bon de commande permet de te calquer au mieux sur les quantités.
idem speedy : donc après exécution des prestations = la légalité en prend un coup ! :-\ (vous me faite la livraison, je m'occupe du BdC ensuite ! ;D)
et "le bon vieux marché à prix unitaires avec un DQE (et on fait les métrés et parfois un avenant) est tout à fait adapté à la situation ! "
merci à tous de vos réactions.
Je suis d'accord avec vous..... je vais donc tenter de convaincre mes collègues du ST mais je sens que ce n'est pas gagné. Ma seule chance de les convaincre serait d'avoir un argument juridique mais ... je n'en ai pas.
Comme il s'agit d'une opération qui devrait s'échelonner sur 3 ou 4 ans, franchement, je n'ai pas envie de galérer sur toute la durée !!
Bon week end à tous (pardon pour ceux qui travaillent le samedi lol)
Citation de: sun le Novembre 04, 2011, 05:26:16 PM
serait d'avoir un argument juridique mais ... je n'en ai pas.
:o b'en SI : il est de bon ton de passer la commande AVANT l'exécution des prestations !
et que si ils attendent la quantité réalisée pour passer la commande . . .
Bon , il m'arrive de passer une commande en indiquant que la quantité est "maximum" et que la facturation devra être faite sur la base des quantités réellement livrées/exécutées.
Vous pouvez les laisser faire ainsi, éventuellement ; s'ils tiennent absolument à leurs bons de commandes.
je vais me résoudre à laisser faire mais franchement .... un MBC sur une opération globale de 4 M€ de travaux ....ça me gave.
Je veux bien qu'il s'agisse de travaux d'infrastuctures mais tout de même !
Je leur ai dit, si vous en êtes là, c'est que votre besoin est mal défini. Ils me disent mais non, c'est juste qu'on peut pas déterminer avec certitude les métrés ....
pfffff le dépit de bon matin lol
bonne journée à tous :)