Bonjour,
un service souhaite lancer rapidement une consultation. Je suis en MAPA et je souhaitais obtenir vos points de vue :
- je sais que la JP en ce sens est claire mais 10 jours ouvrés de DLRO pour un marché d'impression vous parait il suffisant ?
- 15 jours pour une durée d'exécution de marché vous parait il raisonnable (impression ouvrage/CD-Rom/Dépliants
- pour gagner du temps, on met une pub sur le site internet...pour rameuter le plus d'OE que puis-je faire de plus ? Je sais que ce sujet a été abordé maintes et maintes fois mais quand on est pris par l'urgence, les neurones ne fonctionnent plus pareil ::)
mais tu ne dis rien sur les quantités ni sur l'environnement économique et ses capacités a absorber ton besoin .....
Mme Irma à l'aide .....
Citation de: speedy le Octobre 06, 2011, 10:57:59 AM
mais tu ne dis rien sur les quantités ni sur l'environnement économique et ses capacités a absorber ton besoin .....
Mme Irma à l'aide .....
lol quelle tête de linotte : alors ouvrage + CD = 1000 et dépliants = 2 000
Beaucoup d'entreprise avec un risque de planning chargé (impression des cadeaux d'entreprises et autres agendas)
10 ouvrés c'est pas assez surtout si tu demandes des échantillons...
Citation de: Naydje le Octobre 06, 2011, 11:17:14 AM
10 ouvrés c'est pas assez surtout si tu demandes des échantillons...
j'ai demandé exemples similaires ou échantillons. J'ai compté, cela me fait 15 jours ouvrés. Et là ?
Citation de: Market le Octobre 06, 2011, 11:18:11 AM
j'ai demandé exemples similaires ou échantillons. J'ai compté, cela me fait 15 jours ouvrés. Et là ?
quel support de pub? quel montant estimatif?
jal ou boamp? moins de 20 000?
Sondes quelques OE pour savoir s'ils sont en mesure de répondre dans les délais et adaptes-toi faute de quoi tu n'auras aucune réponse et ta presta sera encore plus urgente ! ;-)
Si les montants en cause sont faibles, un bon référencement devrait permettre d'y faire face (méthode du système de qualification des entités adjudicatrices à adapter aux PA).
Citation de: Kpiaf le Octobre 06, 2011, 11:20:22 AM
Sondes quelques OE pour savoir s'ils sont en mesure de répondre dans les délais et adaptes-toi faute de quoi tu n'auras aucune réponse et ta presta sera encore plus urgente ! ;-)
Si les montants en cause sont faibles, un bon référencement devrait permettre d'y faire face (méthode du système de qualification des entités adjudicatrices à adapter aux PA).
wow ça fait plaisir de te lire. :D
Merci. Montant à - 15 000 euros. Cependant, la publicité devra être lancée d'ici lundi.
Et si, je lance une pub dans le journal, sur le site internet et que j'appelle une vingtaine d'imprimeurs, ça le ferait ? ;D
tu connais ma vision sur cette pratique...
Citation de: Market le Octobre 06, 2011, 11:25:43 AM
wow ça fait plaisir de te lire. :D
Plaisir partagé ! :-)
Citation de: Market le Octobre 06, 2011, 11:25:43 AM
Merci. Montant à - 15 000 euros. Cependant, la publicité devra être lancée d'ici lundi.
Et si, je lance une pub dans le journal, sur le site internet et que j'appelle une vingtaine d'imprimeurs, ça le ferait ? ;D
Petite pub + mise à disposition des pièces sur le portail acheteur et invitation à répondre adressée aux OE sourcés via le même portail, moi ça me va !
Citation de: Kpiaf le Octobre 06, 2011, 11:35:55 AM
Plaisir partagé ! :-)
Petite pub + mise à disposition des pièces sur le portail acheteur et invitation à répondre adressée aux OE sourcés via le même portail, moi ça me va !
invitation à répondre ? Je n'ai jamais utilisé notre profil acheteur. Il y a possibilité d'envoyer des messages par ce biais ? ::)
Il faut que je retrouve mes codes viiiiiiite !
Merci à toi ! J'espère que tu resteras plus longtemps. Agora sans toi, ce n'est pas pareil. :)
Citation de: Naydje le Octobre 06, 2011, 11:34:49 AM
tu connais ma vision sur cette pratique...
Toujours aussi rigide le dragon à ce que je vois ! :))))))
Citation de: Kpiaf le Octobre 06, 2011, 11:44:30 AM
Toujours aussi rigide le dragon à ce que je vois ! :))))))
disons que l'égalité de traitement l'accès à la commande publique me font dire que si y'a une pub (jal ou boamp, j'exclus la pub sur profil d'acheteur) c'est pas la peine d'en prévenir certains OE sinon c'est leur donner un avantage par rapport à ceux qui répondront sur la base de la pub qu'ils auront vu
c'est peut être rigide pour toi mais pas pour moi :P
Et ben en te lisant, pour ma part quand une prestation fait moins de 15 000 euros comme la tienne, ma publicité est réduite au strict minimum, c'est à dire publication sur mon profil acheteur et c'est tout. Entre 4000 et 90000 €, tu as le droit de faire une publicité adaptée qui s'entend ainsi :
''La publicité adaptée est celle qui correspond aux modalités de publicité et de mise en concurrence appropriées aux caractéristiques du marché, et notamment à son objet, à son montant, au degré de concurrence entre les entreprises concernées et aux conditions dans lesquelles il est passé, ce choix. La publicité doit, toutefois, permettre au pouvoir adjudicateur de respecter les principes généraux que sont les principes de liberté d'accès à la commande publique, d'égalité de traitement des candidats et de transparence des procédures par la définition préalable des besoins de l'acheteur public, le respect des obligations de publicité et de mise en concurrence et le choix de l'offre économiquement la plus avantageuse. '' (http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/publicite-adaptee.htm)
Deux jurisprudences pourront t'aiguiller : (http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Textes/Jurisprudence/jp-AAPC.htm)
1) Conseil d'Etat, 7 Octobre 2005, 278732, Région Nord-Pas-De-Calais (publicité insuffisante)
2) TA Lille, 16 mars 2011, no 1101226, Société Fornells (Dans un marché à procédure adaptée (MAPA) le délai de remise des offres doit être suffisant et approprié aux caractéristiques du marché)
Mais je crois que le nouveau code des marchés publics t'offre une possibilité de mesure d'urgence nouvelle en son article 28, et elle devrait te faciliter la tâche :
''Le pouvoir adjudicateur peut décider que le marché sera passé sans publicité ni mise en concurrence préalables si son montant estimé est inférieur à 4 000 euros HT ou dans les situations décrites au II de l'article 35. L'absence de publicité et de mise en concurrence peut en outre être justifiée si ces formalités sont impossibles ou sont manifestement inutiles en raison notamment de l'objet du marché, de son montant ou du faible degré de concurrence dans le secteur considéré.
''
Merci Virkiel. Cependant, mon souci c'était d'avoir des offres vu que j'ai un délai plus que contraint (une DRLO à 15 jours ouvrés et un délai d'exécution à 15 aussi).
Citation de: Virkiel le Octobre 06, 2011, 11:49:17 AM
Et ben en te lisant, pour ma part quand une prestation fait moins de 15 000 euros comme la tienne, ma publicité est réduite au strict minimum, c'est à dire publication sur mon profil acheteur et c'est tout. Entre 4000 et 90000 €, tu as le droit de faire une publicité adaptée qui s'entend ainsi :
''La publicité adaptée est celle qui correspond aux modalités de publicité et de mise en concurrence appropriées aux caractéristiques du marché, et notamment à son objet, à son montant, au degré de concurrence entre les entreprises concernées et aux conditions dans lesquelles il est passé, ce choix. La publicité doit, toutefois, permettre au pouvoir adjudicateur de respecter les principes généraux que sont les principes de liberté d'accès à la commande publique, d'égalité de traitement des candidats et de transparence des procédures par la définition préalable des besoins de l'acheteur public, le respect des obligations de publicité et de mise en concurrence et le choix de l'offre économiquement la plus avantageuse. '' (http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/publicite-adaptee.htm)
Deux jurisprudences pourront t'aiguiller : (http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Textes/Jurisprudence/jp-AAPC.htm)
1) Conseil d'Etat, 7 Octobre 2005, 278732, Région Nord-Pas-De-Calais (publicité insuffisante)
2) TA Lille, 16 mars 2011, no 1101226, Société Fornells (Dans un marché à procédure adaptée (MAPA) le délai de remise des offres doit être suffisant et approprié aux caractéristiques du marché)
Mais je crois que le nouveau code des marchés publics t'offre une possibilité de mesure d'urgence nouvelle en son article 28, et elle devrait te faciliter la tâche :
''Le pouvoir adjudicateur peut décider que le marché sera passé sans publicité ni mise en concurrence préalables si son montant estimé est inférieur à 4 000 euros HT ou dans les situations décrites au II de l'article 35. L'absence de publicité et de mise en concurrence peut en outre être justifiée si ces formalités sont impossibles ou sont manifestement inutiles en raison notamment de l'objet du marché, de son montant ou du faible degré de concurrence dans le secteur considéré.
''
Pas d'accord avec ton analyse de la nouvelle rédaction de l'article 28 et de la portée que tu lui confères dans le cas de Market : rien ne permet d'exclure la pub et/ou la mise en concurrence.
Les formalités ne sont pas inutiles : on sait qu'il y a un fort degré de concurrence et l'enjeu n'est pas si négligeable que cela ; elles ne sont pas davantage impossibles sauf urgence impérieuse mais nous ne nous trouvons pas dans ce cas de figure (renvoi aux circonstances mentionnées à l'article 35 II CMP).
@ Naydje : petite pub = pub sur le portail acheteur + site internet du PA (pas de JAL pour 15000 € HT et pas de BOAMP car le délai de publication rend inutile la mesure au regard du délai de remise des offres annoncé).
je ferais même pas de pub pour 15 000 euros, envoi directement ton DCE à tous les imprimeurs que tu connais + ceux des pages jaunes
Euh oui,mais j'ai au moins 5 pages d'adresse dans les pages jaunes ! Et s'il y a des entreprises qui n'y sont pas référencées ?
Et c'est un besoin qui est connu depuis des mois de toute évidence :-\ Mon seul souci pour l'instant c'est le délai. Le temps que les OE prennent connaissance de la publicité et préparent leur mémoire technique... c'est chaud. Sauf s'ils en ont une grande habitude. ::)
J'ai mal à l'estomac. Alala
Kpiaf,
je n'ai proposé qu'une solution, je n'ai pas dit qu'elle était possible, car je pense que Market n'a pas non plus déposé tous les éléments. C'est une mention pour qu'elle vérifie si cette urgence ne pourrait pas rentrer dans son cas, car oublie pas que dans cet article ils insistent toujours sur le ''ou'', il suffit juste d'une élément pour y rentrer.
Après sur les éléments que j'ai, ce serait difficile d'utiliser cet article, mais faut regarder tous les axes possibles.
Max,
je conseillerai juste de mettre une durée de pub réduite sur son profil acheteur et de les informer par tel de la publication du marché, vaut quand même mieux se protéger, surtout dans ce domaine d'activité, ils sont assez chauds.
pour ma part c'est:
Pub avec coup de fil officieux aux OE vers le profil acheteur
ou envoi direct du DCE à 50 imprimeurs
comme naydje, pas de pub et d'envoi de DCE car rupture d'égalité de traitement des candidats pour ma part
entre les imprimeurs connus, les 5 pages de pages jaunes + une recherche sur internet d'autres OE, vous aurez plus de réponses que de faire une pub et de vous pelez des coups de téléphone en leur expliquant d'aller chercher les pièces sur tel site. En plus si vous commencer à tous les appeler, certains ne répondra pas, vous les rappelerez le lendemain... etc etc
Ce n'est pas très développement durable tout cela :D
Si la PMI fonctionne, je ferai une publicité sur la plate-forme d'achat dématérialisé + site internet de mon administration.
Si pas moyen de faire fonctionner la bête (mon mot de passe ne veut plus passer), je publierai une accroche dans un JAL (pas plus de trois lignes) avec renvoi au site internet de mon administration où j'aurais une publicité beaucoup plus complète et possibilité de télécharger le DCE.
Si au bout de quelques jours personne ne télécharge (je ferai installer un module de comptage sur le site internet), j'appellerai les numéros dans les pages jaunes. Tant pis. :)
Rhôooooooooooooooooooooooooooo c'est pour ça qu'on utilise le portail acheteur : envoi simultanée à tous les OE recensés d'une invitation à télécharger le DCE.
Faut juste trouver les adresses mails...
Comment ça tu ne les as pas ? :-))))))))))
Citation de: Kpiaf le Octobre 06, 2011, 12:34:20 PM
Rhôooooooooooooooooooooooooooo c'est pour ça qu'on utilise le portail acheteur : envoi simultanée à tous les OE recensés d'une invitation à télécharger le DCE.
Faut juste trouver les adresses mails...
Comment ça tu ne les as pas ? :-))))))))))
lol
Si, les pages jaunes donnent les adresses pour certains. Je me débrouille pour les avoir toutes de toute façon. Je suis sur la PMI. Mon baptême de la dématérialisation. :D