bonjour,
je dois rédiger un marché pour des travaux de couverture de 3 batiments.
j'ai en ma possession qqes devis avec les postes techniques suivants : couverture, isolation, zinguerie, désamiantage, goutière/tuyeau/chéneau, désenfumage/ventilation.
Techniquement, si je fais des lots, le chantier risque d'être compliqué au niveau de la coordination entre les entreprises...
Je pense faire un montant global et forfaitaire pour chaque batiment avec remise par le candidat d'un DPGF/ batiment.
ça vous semble cohérent ?
merci.
compliqué car chiant ou compliqué car techniquement impossible? si c'est le premier allotissement obligatoire si c'est le second marché global possible mais avec justification au cas ou
par principe tout chantier avec plusieurs corps d'état est chiant à coordonner, la coordination des travaux n'est pas une justification de non allotissement sauf comme le dit naydje justification au cas d'espèce (complexité technique vraiment spécifique des travaux)
disons que tout est lié...isolation/couverture....
je vois mal l'intervention de plusieurs entreprises....., rien qu'au niveau délai déjà.
en bâtiment tout est forcément lié; mais c'est pourtant le prototype de l'allotissement non ?
Citation de: marina le Septembre 23, 2011, 09:45:06 AM
disons que tout est lié...isolation/couverture....
je vois mal l'intervention de plusieurs entreprises....., rien qu'au niveau délai déjà.
un peu léger comme argument technique
lot 1 couverture isolation
lot 2 zinguerie
lot 3 désamiantage
lot 4 goutière/tuyeau/chéneau
lot 5 désenfumage/ventilation
si vous partez en entreprise générale les petites entreprises de bâtiment spécialisées dans une de ces matières vous attaqueront sur le fondement de l'article 10. Et même si vous sortez la carte, ils peuvent se grouper ou faire de la sous traitance, l'allotissement est la règle le marché global l'exception
oui alors après c'est une petite commune qui est elle-même le maître d'oeuvre...pilotage et coordination difficiles...
Citation de: Naydje le Septembre 23, 2011, 10:24:49 AM
un peu léger comme argument technique
lot 1 couverture isolation
lot 2 zinguerie
lot 3 désamiantage
lot 4 goutière/tuyeau/chéneau
lot 5 désenfumage/ventilation
si vous partez en entreprise générale les petites entreprises de bâtiment spécialisées dans une de ces matières vous attaqueront sur le fondement de l'article 10. Et même si vous sortez la carte, ils peuvent se grouper ou faire de la sous traitance, l'allotissement est la règle le marché global l'exception
+1
Pas vraiment d'accord..
Les couvreurs font aussi la zinguerie et en principe le lot couverture comprend également la zinguerie des rives ou autres, les descentes EP et les chéneaux. C'est tout à fait normal et c'est la continuité de la couverture. Jamais vu un lot couverture qui n'avait pas les descentes et les chéneaux!!!
Par contre pour l'isolation faut voir. Qu'elle type de couverture et d'isolation?
Pour moi :
lot 1 : couverture-zinguerie, (isolation?)
lot 2 : désamiantage
lot 3 : ventilation
Citation de: bigfish le Septembre 23, 2011, 12:00:55 PM
Pas vraiment d'accord..
Les couvreurs font aussi la zinguerie et en principe le lot couverture comprend également la zinguerie des rives ou autres, les descentes EP et les chéneaux. C'est tout à fait normal et c'est la continuité de la couverture. Jamais vu un lot couverture qui n'avait pas les descentes et les chéneaux!!!
Par contre pour l'isolation faut voir. Qu'elle type de couverture et d'isolation?
Pour moi :
lot 1 : couverture-zinguerie, (isolation?)
lot 2 : désamiantage
lot 3 : ventilation
si tu veux mais au final allotissement tout de même
Toutafait!
Citation de: marina le Septembre 23, 2011, 10:50:44 AM
c'est une petite commune
Raison de plus s'il en était besoin, pour ouvrir aux petits artisans locaux la possibilité de répondre, en allotissant correctement !
Citation de: marina le Septembre 23, 2011, 09:45:06 AM
disons que tout est lié...isolation/couverture....
je vois mal l'intervention de plusieurs entreprises....., rien qu'au niveau délai déjà.
avis idem au sujet de a nécessité d'allotir (sitation art10...) en revanche il y a peut-être un point a mettre en avant puisqu'on parle de problème de coordination DONC de DELAI
je vais dire un gros mot : pénalités :-X.
je ne l'ai pas encore expérimenté aussi ce message est destiné à ceux qui ont eu des soucis de délai et qui ont instauré des taux de pénalité conséquents pour des retards. et qui plus est dans le bâtiment.
il est facile de répondre à des marchés pour des entreprise qui ne voient que la tâche qui les concerne et puis ma fois l'artisan qui doit intervenir après moi, ben il attendra que j'ai finit...
lorsque les artisans sont à COORDONNER si' il n'y a pas de maître d'oeuvre , au secours...il faut du temps du temps et un peu de temps pour arriver à saouler les entreprises qui finissent une "bricole" sur un chantier qu'ils ont en parallèle.
Donc je dirai insister sur les pénalités de retard...
Citation de: David le Septembre 27, 2011, 10:37:31 AM
Donc je dirai insister sur les pénalités de retard...
pénalités . . . "ET mesures coercitives"
par exemple : "tout retard de plus de 10 minutes expose le titulaire à ce que le chantier soit exécuté par une autre entreprise à ses frais et risques ; et ce, sur simple décision de la personne publique, immédiatement exécutoire." !
non mais . . .
et vous gardez les coordonnées des recalés à la consultation qui seront ravis de faire les travaux (si nécessaire) aux frais du concurrent qui a gagné la consultation !
Citation de: Michel le Septembre 27, 2011, 10:43:11 AM
pénalités . . . "ET mesures coercitives"
par exemple : "tout retard de plus de 10 minutes expose le titulaire à ce que le chantier soit exécuté par une autre entreprise à ses frais et risques ; et ce, sur simple décision de la personne publique, immédiatement exécutoire." !
non mais . . .
et vous gardez les coordonnées des recalés à la consultation qui seront ravis de faire les travaux (si nécessaire) aux frais du concurrent qui a gagné la consultation !
et ils répondent à tes marchés avec tes clauses de khmer rouge? lol
Citation de: Naydje le Septembre 27, 2011, 10:58:53 AM
et ils répondent à tes marchés avec tes clauses de khmer rouge? lol
Oui, pour certains ;
et d'autres m'appellent au téléphone pour me dire : "Mais . . . mais . . . il peut y avoir des pénalités ?" :D
B'en OUI messieurs dames ;D
j'ai que des gens sérieux qui répondent et aucun margoulins !
donc peu de dossiers à analyser, mais de qualité (et donc parfois plus compliqués).
Citation de: Naydje le Septembre 27, 2011, 10:58:53 AM
tes clauses de khmer rouge? lol
j'envisage plutôt une clause pour des pénalités de retard de 10 secondes :D :D :D ça va pas chômer :D :D :D
je relance le sujet d'origine :
je fais un marché à lot par bâtiment ou par corps d'état ?
merci.
si vous faîtes par ^bâtiment c'est là que ça va commencer à être dificile, non !?
ta question n'a semble t il pas vraiment changée aussi je pense que tus une réponse qui me conviendrais perso:
Pour être clair je ferais :
- Par lot correspondant à un ou des corps d'état (pour définir tes lots je vois deux possibilités)
-un corp par lot (autant de lot que de corp de métier) c'est chiant (beaucoup de lot mais toute entreprise peut choisir de répondre à un ou plusieurs lots voir à tous)
ou
- 2 à 3 corp d'état par lot (cohérent) en LAISSANT LA POSSIBILITE DE GROUPEMENT(ainsi une entreprise qui n'est compétente que pour un des trois corps d'un lot n'a qu'a se débrouiller à se regrouper avec un autre "artisan" si elle veut pouvoir répondre au lot).
et pour moi l'indispensable pénalités de retard (obligatoire dans la mesure ou une entreprise qui traîne ou te lâche ça peut entraîner de vrai problème notamment en cas d'orage lorsqu'on parle de couverture, sur le reste du bâtiment).
la difficulté ...pardon ...UNE des Difficultéssss pour toi c'est le fait que tu as trois bâtiment, je n'ai pas aperçu de remarques à ce sujet mais s'agit-il de bâtiments identiques? si oui pas de problèmes sur les lot comme je viens d'évoquer,
si non bon courage pour décrire tes lots (exigences) dans le CCTP, cela donnerai alors un truc du genre
Lot a : couverture isolation (blabla de déscription générale du lot, concerne 3 batiments blabla, )
>Préconisation pour le batiment A blablabla
>préconisation pour le bati B blablablabla
>...
Lot b : Zinguerie (blabla de déscription générale du lot, concerne 3 batiments blabla, )
>Préconisation pour le batiment A blablabla
>préconisation pour le bati B blablablabla
>...
Lot b : est. (blabla de déscription générale du lot, concerne 3 batiments blabla, )
>Préconisation pour le batiment A blablabla
>préconisation pour le bati B blablablabla
>...
ou sous forme de tableau?