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Autres sujets juridiques => Sos fonction publique => Discussion démarrée par: Lisbeth Salander le Septembre 21, 2011, 07:18:03 PM

Titre: refus de congé
Posté par: Lisbeth Salander le Septembre 21, 2011, 07:18:03 PM
bonjour
quels sont mes droits en tant que responsable de service, pour refuser un congé? de même, pour arbitrer encore mes agents niveau école maternelle qui veulent tous la même semaine de vacances?
merci
Titre: Re : refus de congé
Posté par: missmks le Septembre 21, 2011, 07:35:32 PM
Citation de: Lisbeth Salander le Septembre 21, 2011, 07:18:03 PM
bonjour
quels sont mes droits en tant que responsable de service, pour refuser un congé? de même, pour arbitrer encore mes agents niveau école maternelle qui veulent tous la même semaine de vacances?
merci

Et ben t'es pas gâtée... Ils ne peuvent pas s'entendre et tourner d'une année sur l'autre je suppose...
C'est toi qui est sensé trancher quelque soit ta logique!  :-\
Titre: Re : Re : refus de congé
Posté par: Lisbeth Salander le Septembre 21, 2011, 07:51:19 PM
Citation de: missmks le Septembre 21, 2011, 07:35:32 PM
Et ben t'es pas gâtée... Ils ne peuvent pas s'entendre et tourner d'une année sur l'autre je suppose...
C'est toi qui est sensé trancher quelque soit ta logique!  :-\
je n'ai aucune souci pour avoir ma logique, je veux juste savoir si j'ai réellement, dans cette FPT où tout est toujours dû, le droit de donner les congés comme je veux
Titre: Re : Re : Re : refus de congé
Posté par: beau temps le Septembre 21, 2011, 09:10:00 PM
Citation de: Lisbeth Salander le Septembre 21, 2011, 07:51:19 PM
je n'ai aucune souci pour avoir ma logique, je veux juste savoir si j'ai réellement, dans cette FPT où tout est toujours dû, le droit de donner les congés comme je veux
Je dirais que tu as surtout le devoir de donner les congés comme l'exige la continuité du service. A toi de juger comment tu dois le faire, dans la forme, pour ménager les relations avec et entre tes agents.

(c'est donc un oui diplomatiquement exprimé ;D)
Titre: Re : refus de congé
Posté par: anna le Septembre 21, 2011, 09:33:21 PM
attends je vais appeler l'exécuteur des relations humaines, il doit traîner dans le coin...  ;D

c'est pas de chance, tu aurais hérité du service qui réunit tous les cas d'école en la matière ?
Titre: Re : Re : Re : Re : refus de congé
Posté par: Lisbeth Salander le Septembre 21, 2011, 09:38:10 PM
Citation de: beau temps le Septembre 21, 2011, 09:10:00 PM
Je dirais que tu as surtout le devoir de donner les congés comme l'exige la continuité du service. A toi de juger comment tu dois le faire, dans la forme, pour ménager les relations avec et entre tes agents.

(c'est donc un oui diplomatiquement exprimé ;D)
ça ne répond pas vraiment à ma 1ère question. Je reformule et précise: puis-je refuser un congé pour la raison suivante = réunion annuelle très importante. Décaler la date est impossible vu le nombre d'invités. Permettre à cette personne de ne pas venir alors que c'est mon équipe qui anime la réunion, ce serait un aveu de faiblesse de ma part je pense. Donc, puis-je refuser ce **** de congé?
Titre: Re : Re : refus de congé
Posté par: Lisbeth Salander le Septembre 21, 2011, 09:38:52 PM
Citation de: anna le Septembre 21, 2011, 09:33:21 PM
attends je vais appeler l'exécuteur des relations humaines, il doit traîner dans le coin...  ;D

c'est pas de chance, tu aurais hérité du service qui réunit tous les cas d'école en la matière ?
je ne comprends pas ta question
Titre: Re : refus de congé
Posté par: anna le Septembre 21, 2011, 09:48:24 PM
je me serais trompée? ce n'est pas dans ton service qu'ils se haïssent cordialement ?
Titre: Re : refus de congé
Posté par: Hyla77 le Septembre 22, 2011, 12:19:06 PM
Loi n° 84-53 du 26 janvier 1984 modifié portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique territoriale
décret n° 85-1250 du 26 novembre 1985 relatif aux congés annuels des fonctionnaires territoriaux:
article 3: "Le calendrier des congés définis aux articles 1er et 2 est fixé, par l'autorité territoriale, après consultation des fonctionnaires intéressés, compte tenu des fractionnements et échelonnements de congés que l'intérêt du service peut rendre nécessaires".

Dans les faits, l'autorité territoriale (celui qui a été désigné pour la validation des congés: chef de service, directeur, élu...) peut toujours refuser ou interrompre le droit à congé annuel à un fonctionnaire. La décision de refus ou d'interruption du congé annuel doit toujours être motivée par l'intérêt du service (ou nécessité de service). Néanmoins, la motivation doit être circonstanciée (la seule mention à l'intérêt ou à la nécessité de service n'étant pas suffisante : il faut dire en quoi consiste l'intérêt ou la nécessité de service : afflux de touriste important à ce moment de l'année, effectifs des agents insuffisants etc.)

Voilà ce que je sais, mais après ça reste délicat de refuser un congé...

Bon courage.

--------
En complément: (source: www.naudrh.com)
Le juge administratif considère que, si les congés annuels constituent un droit pour les agents publics, les dates de bénéfice de ces congés restent soumises à l'accord exprès de l'autorité administrative compétente (C.A.A. de Bordeaux n° 99BX02762 du 06/11/2003)
Titre: Re : refus de congé
Posté par: Lisbeth Salander le Septembre 22, 2011, 01:37:12 PM
bon le souci avouez, c'est quand même pas normal qu'un agent souhaite COMME PAR HASARD poser un congé le jour de LA réunion annuelle où l'équipe dont elle fait partie anime le binz. Si ça c'est pas une bonne raison de refuser un congé, en plus c'est dans 2 mois la date, je prends personne de court
Titre: Re : refus de congé
Posté par: lutin le Septembre 22, 2011, 01:55:21 PM
Si 2 personnes veulent prendre un congé en même temps, j'ai une collègue qui dit à son équipe: "arrangez-vous entre vous, si vous n'êtes pas capable de le faire, c'est moi qui prend cette date de congés." Et le faire...

Pour la réunion, absolument tout le monde doit être là? Sinon, reste à savoir si ce n'est pas à cause de la réunion que la personne souhaite le jour... C'est délicat mais peut-être qu'en discutant c'est possible.
Titre: Re : Re : refus de congé
Posté par: beau temps le Septembre 22, 2011, 02:01:56 PM
Citation de: lutin le Septembre 22, 2011, 01:55:21 PM
Si 2 personnes veulent prendre un congé en même temps, j'ai une collègue qui dit à son équipe: "arrangez-vous entre vous, si vous n'êtes pas capable de le faire, c'est moi qui prend cette date de congés." Et le faire...

Pour la réunion, absolument tout le monde doit être là? Sinon, reste à savoir si ce n'est pas à cause de la réunion que la personne souhaite le jour... C'est délicat mais peut-être qu'en discutant c'est possible.
Je réagis de la même façon que votre collègue.

Si cette réunion est importante, je n'aurais pas de scrupules. En expliquant ma décision, bien sûr...
Titre: Re : refus de congé
Posté par: Amidala le Septembre 22, 2011, 03:01:56 PM
N'est-il pas préférable dans un premier temps de demander, lors d'un entretien, les raisons d'une telle demande de congé, le jour de cette réunion annuelle.

Est ce que c'est de la peur d'intervenir, de la rétissance à parler devant un auditoire, si c'est le cas, il faut rassurer cette personne et définir précisément ses missions pendant cette réunion annuelle.... et si c'est pas ça, tu refuses le congé, si tu estimes que sa présence est indispensable (attention à l'arrêt maladie qui risque de suivre ! ) avec motivation et appui de ta hiérarchie.
Titre: Re : refus de congé
Posté par: Lisbeth Salander le Septembre 22, 2011, 04:02:20 PM
vu le personnage et les antécédents : c'est pour faire chier.
Titre: Re : refus de congé
Posté par: Michel le Septembre 22, 2011, 06:09:49 PM
Tu lui demande à quelle date il conviendrait de mettre la réunion pour qu'il puisse y assister ? (et tu observe avec délectation sa frimousse et ses réponses  ;D
Et ensuite tu reviens vers lui en lui expliquant que la réunion ne pouvant être déplacée, ce sont ces vacances qu'il déplacera !
Titre: Re : Re : refus de congé
Posté par: Market le Septembre 22, 2011, 06:18:11 PM
Citation de: Lisbeth Salander le Septembre 22, 2011, 01:37:12 PM
bon le souci avouez, c'est quand même pas normal qu'un agent souhaite COMME PAR HASARD poser un congé le jour de LA réunion annuelle où l'équipe dont elle fait partie anime le binz. Si ça c'est pas une bonne raison de refuser un congé, en plus c'est dans 2 mois la date, je prends personne de court

Merci Hyla !

Je rejoins Amidala : tu es en droit de lui demander de motiver une absence qu'elle peut prévoir deux mois à l'avance. Après je suis complètement d'accord avec Michel.
Titre: Re : refus de congé
Posté par: Coccy le Septembre 23, 2011, 02:23:58 PM

tu fais comme un élu pas bien loin d'ici: réquisition d'office de tous les agents pour le week-end d'une manifestation organisée par la CT, sans discussion ni excuse possibles!!  ;D

Titre: Re : Re : refus de congé
Posté par: TENESSEE 57 le Septembre 23, 2011, 04:24:18 PM
Citation de: Lisbeth Salander le Septembre 22, 2011, 04:02:20 PM
vu le personnage et les antécédents : c'est pour faire chier.

alors pas de remords, tu en as le droit et je dirais même si je voulais pas faire pompeux le devoir : service public oblige, on ne peut pas déplacer la réunion, donc c'est l'agent qui déplace son congé !
Titre: Re : refus de congé
Posté par: lutin le Septembre 23, 2011, 04:25:30 PM
bon courage
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