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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Les news => Discussion démarrée par: Marine le Mai 18, 2011, 09:48:50 AM

Titre: Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Marine le Mai 18, 2011, 09:48:50 AM
Bonjour,

La loi n° 2011-525 du 17 mai 2011 de simplification et d'amélioration de la qualité du droit modifie l'article L. 8222-6 du code du travail.

« Art. L. 8222-6. - Tout contrat écrit conclu par une personne morale de droit public doit comporter une clause stipulant que des pénalités peuvent être infligées au cocontractant s'il ne s'acquitte pas des formalités mentionnées aux articles L. 8221-3 à L. 8221-5. Le montant des pénalités est, au plus, égal à 10 % du montant du contrat et ne peut excéder celui des amendes encourues en application des articles L. 8224-1, L. 8224-2 et L. 8224-5.

« Toute personne morale de droit public ayant contracté avec une entreprise, informée par écrit par un agent de contrôle de la situation irrégulière de cette dernière au regard des formalités mentionnées aux articles L. 8221-3 et L. 8221-5, l'enjoint aussitôt de faire cesser cette situation. L'entreprise ainsi mise en demeure apporte à la personne morale de droit public la preuve qu'elle a mis fin à la situation délictuelle.

« La personne morale de droit public transmet, sans délai, à l'agent auteur du signalement les éléments de réponse communiqués par l'entreprise ou l'informe d'une absence de réponse.

« A défaut de correction des irrégularités signalées dans un délai fixé par décret en Conseil d'Etat, la personne morale de droit public en informe l'agent auteur du signalement et peut appliquer les pénalités prévues par le contrat ou rompre le contrat, sans indemnité, aux frais et risques de l'entrepreneur.

« A défaut de respecter les obligations qui découlent du deuxième, troisième ou quatrième alinéa du présent article, la personne morale de droit public est tenue solidairement responsable des sommes dues au titre des 1° et 3° de l'article L. 8222-2, dans les conditions prévues à l'article L. 8222-3. »
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Kpiaf le Mai 20, 2011, 02:39:15 PM
Merci Marine, j'étais complétement passée à côté !
Titre: Re : Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: the blonde le Mai 20, 2011, 02:49:39 PM
Citation de: Kpiaf le Mai 20, 2011, 02:39:15 PM
Merci Marine, j'étais complétement passée à côté !

C'est pas grave! Maintenant que tu es dans l'administration, tu es débordée! :-D
En tout cas, ça fait plaisir de te lire!  :)
Titre: Re : Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Kpiaf le Mai 20, 2011, 03:10:04 PM
Citation de: proforma le Mai 18, 2011, 08:42:02 PM
Le verbe devoir suivi du verbe pouvoir ... Encore du droit mou, on va rigoler.
D. Fausser

Peut dans la mesure où l'entreprise n'a pas corrigé les irrégularités et peut dans la mesure où, si les irrégularités ne sont pas corrigées, le PA choisit entre l'application des pénalités ou rompre le contrat sans indemnité aux frais et risques du contrevenant...
Pas si mou que ça donc !
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: nPP75 le Mai 27, 2011, 03:07:28 PM
Certains d'entre vous se sont-ils déjà conformé à cette nouvelle législation en prévoyant une clause type dans les marchés?
Si c'est le cas, je suis preneur de toute proposition afin de la généraliser dans mon service. merci  ;)
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: berder le Mai 30, 2011, 01:53:26 PM
Oui applicabilité immédiate du texte mais comment rédiger nos marchés si les problématiques de délais ne sont réglées que par le décret ?

Donc je ne vois pas comment le mettre en oeuvre immédiatement.
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Virkiel le Mai 30, 2011, 01:59:21 PM
Il faut simplement faire un article imposant la fourniture des attestations fiscales, sociales nécessaires lors de la notification du marché. Ce sont des documents obligatoires à fournir dès notification du marché, après libre à vous de prévoir la pénalité en cas de non transmission du document attestant qu'il n'y a pas de travail au noir.

Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Kpiaf le Juin 06, 2011, 01:15:32 PM
On a tranché en insérant un complément aux dispositions relatives aux pénalités (pénalité légale : 10 % du montant du marché dans la limite du montant des amendes encourues en application des articles L. 8224-1, L. 8224-2 et L. 8224-5).
Ça ne mange pas de pain !
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Schlipomi le Juin 06, 2011, 05:27:03 PM
On rajoute à l'article sur les pénalités du CCAP :

Conformément à l'article L.8222-6 du Code du Travail, si le titulaire ne s'acquitte pas des formalités mentionnées aux articles L. 8221-3 à L. 8221-5 du même Code, il pourra lui être appliqué une pénalité journalière de xx H.T., dans la limite des amendes encourues en application des articles L. 8224-1, L. 8224-2 et L. 8224-5 et de 10 % du montant du marché.

Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: nPP75 le Novembre 15, 2011, 03:12:34 PM
Merci pour cette proposition de clause. J'y ajouterais toutefois "il pourra lui être appliqué, après mise en demeure restée sans effet, une pénalité journalière...".
Ca me semble être une étape intermédiaire à ne pas négliger (avec délai raisonnable à la société pour se mettre en conformité).
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Amidala le Novembre 17, 2011, 01:27:56 PM
Et comment calculer le montant (si %) de cette pénalité pour les marchés à bons de commande ?
Titre: Re : Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: nPP75 le Novembre 17, 2011, 01:44:56 PM
Citation de: Amidala le Novembre 17, 2011, 01:27:56 PM
Et comment calculer le montant (si %) de cette pénalité pour les marchés à bons de commande ?
10 % du montant maximum du marché? (s'il y en a un)
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: speedy le Novembre 17, 2011, 02:13:45 PM
je mets une valeur en euros pas en %
Titre: Re : Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: goran le Novembre 17, 2011, 04:40:38 PM
Citation de: speedy le Novembre 17, 2011, 02:13:45 PM
je mets une valeur en euros pas en %

de combien ? tu calcules forcément en fonction du montant prévisionnel ?
sinon pour les BC, t'es OK pour calcul sur le maxi (et sur BC si mini ou sans mini/maxi ?)
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: mac le Novembre 17, 2011, 05:38:26 PM
et il faut attention "à ne peut excéder celui des amendes encourues en application des articles L. 8224-1, L. 8224-2 et L. 8224-5" car le montant peut etre très vite atteint.
Titre: Re : Re : Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: speedy le Novembre 17, 2011, 05:48:22 PM
Citation de: goran le Novembre 17, 2011, 04:40:38 PM
de combien ? tu calcules forcément en fonction du montant prévisionnel ?
sinon pour les BC, t'es OK pour calcul sur le maxi (et sur BC si mini ou sans mini/maxi ?)
pour l'instant on met 100€ par jour non soumis à révision ni TVA
Titre: Re : Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: goran le Novembre 18, 2011, 08:30:54 AM
Citation de: mac le Novembre 17, 2011, 05:38:26 PM
et il faut attention "à ne peut excéder celui des amendes encourues en application des articles L. 8224-1, L. 8224-2 et L. 8224-5" car le montant peut etre très vite atteint.


quelqu'un a réussi à en calculer le montant ?  ;D
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Atreylies le Novembre 30, 2011, 10:48:04 AM
Je me demande aussi dans quelle mesure nous ne sommes pas obligés de passer des avenants sur les marchés actuels.. on nous l'a demandé..
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Ravelle le Février 14, 2012, 10:03:15 AM
Bonjour,

Je reviens sur le sujet avec quelques questions pratiques :
- sur le dispositif de vigilence, avec la production des pièces énumérées à l'article D8222-5 du code du travail tous les 6 mois : comment pratiquez-vous ? faites-vous la demande écrite (mail ou courrier) ou bien chargez-vous cette production auprès des titulaires de vos marchés ? j'ai eu l'habitude de procéder à une demande par mail puis en cas d'absence de réponse ou bien de transmission partielle des pièces, courrier écrit de mise en demeure avec information de résiliation possible ... mais c'est extrêmement lourd à gérer (dès les marchés supérieurs à 3000 € :( )

- mon département juridique m'indique qu'il faut prévoir soit la pénalité pour non production après mise en demeure soit la résiliation. On ne peut donc pas cumuler ?

- pratiquez-vous des avenants finalement ?
Titre: Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Market le Avril 23, 2012, 07:43:04 PM
C'est balot de lire ce fil maintenant  :-\

Titre: Re : Re : Pénalités en cas de travail dissimulé du cocontractant
Posté par: Naydje le Avril 24, 2012, 06:54:19 AM
Citation de: Ravelle le Février 14, 2012, 10:03:15 AM
Bonjour,

Je reviens sur le sujet avec quelques questions pratiques :
- sur le dispositif de vigilence, avec la production des pièces énumérées à l'article D8222-5 du code du travail tous les 6 mois : comment pratiquez-vous ? faites-vous la demande écrite (mail ou courrier) ou bien chargez-vous cette production auprès des titulaires de vos marchés ? j'ai eu l'habitude de procéder à une demande par mail puis en cas d'absence de réponse ou bien de transmission partielle des pièces, courrier écrit de mise en demeure avec information de résiliation possible ... mais c'est extrêmement lourd à gérer (dès les marchés supérieurs à 3000 € :( )

- mon département juridique m'indique qu'il faut prévoir soit la pénalité pour non production après mise en demeure soit la résiliation. On ne peut donc pas cumuler ?

- pratiquez-vous des avenants finalement ?

sur quoi se base votre département juridique pour dire qu'on ne peut cumuler, en poussant leur raisonnement à l'extrême à partir du moment où je prévois des pénalités dans un marché alors cela m'empêche de résilier... plutôt léger comme argument, dans mes marchés je prévois une pénalité et la résiliation en cas de non production.