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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: FPNALS le Septembre 13, 2010, 01:28:47 PM

Titre: Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: FPNALS le Septembre 13, 2010, 01:28:47 PM
Vous avez déjà fait ? c possible entre un pouvoir adjudicateur et une entité adjudicatrice?
Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: shorty le Septembre 13, 2010, 01:42:39 PM
Jamais fait, mais a priori ca rentre dans le cadre de l'art 8, donc c'est possible.
Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: RV le Septembre 13, 2010, 01:59:21 PM
Tous les deux appliquent le Code, alors je dirais oui. Faut voir si y a pas des détails qui changent notamment pour le choix de la CAO.
Par contre, g un doute en ce qui concernerait un groupement avec un personne morale soumise au CMP et une autre soumise à l'ordo de 2005.
Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: Ororo Munroe le Septembre 13, 2010, 02:09:49 PM
moi je dis que faire un groupement de commande répond notamment aux préoccupations du CMP et de la directive européenne, qui est la bonne gestion des données publics ...

donc je dis qu'on peut faire entre PA et EA

et je dis qu'on peut le faire aussi entre PA et organisme soumis à l'ordo de 2005


par principe de précaution, j'appliquerais les règles de commande publique les plus strictes, autrement celles des PA
Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: RV le Septembre 13, 2010, 02:13:26 PM
Citation de: Ororo Munroe le Septembre 13, 2010, 02:09:49 PM
moi je dis que faire un groupement de commande répond notamment aux préoccupations du CMP et de la directive européenne, qui est la bonne gestion des données publics ...

donc je dis qu'on peut faire entre PA et EA

et je dis qu'on peut le faire aussi entre PA et organisme soumis à l'ordo de 2005


par principe de précaution, j'appliquerais les règles de commande publique les plus strictes, autrement celles des PA

Amen ;-)
Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: goran le Septembre 13, 2010, 02:28:22 PM
j'ai déjà fait EPCI/OPAC pour une étude de mémoire
Titre: Re : Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: shorty le Septembre 13, 2010, 03:47:39 PM
Citation de: Ororo Munroe le Septembre 13, 2010, 02:09:49 PM
moi je dis que faire un groupement de commande répond notamment aux préoccupations du CMP et de la directive européenne, qui est la bonne gestion des données publics c'est quoi des données publics...

donc je dis qu'on peut faire entre PA et EA

et je dis qu'on peut le faire aussi entre PA et organisme soumis à l'ordo de 2005


par principe de précaution, j'appliquerais les règles de commande publique les plus strictes, autrement celles des PA
Titre: Re : Re : Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: Ororo Munroe le Septembre 13, 2010, 05:29:19 PM
Citation de: shorty le Septembre 13, 2010, 03:47:39 PM
c'est quoi des données publics ?

taquin !

je voulais bien sûr dire deniers publics
Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: Kpiaf le Février 25, 2011, 02:21:51 PM
Bon... J'ai un cas voisin avec une question en plus...
Soit un groupement composé d'un PA et d'une EA.
L'objet satisfait essentiellement les besoins de l'EA, on est d'accord qu'on peut se soumettre aux dispositions plus souples qui s'appliquent au bénéfice des EA, n'est-ce pas ? Et, histoire d'ajouter un peu de piment, le PA sera vraisemblablement coordonnateur... Ça vous choque ?
Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: goran le Février 25, 2011, 03:18:33 PM
par prudence, je prendrais l'option PA ...
Titre: Re : Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: le biscuit le Février 25, 2011, 05:02:12 PM
Citation de: Kpiaf le Février 25, 2011, 02:21:51 PM
Bon... J'ai un cas voisin avec une question en plus...
Soit un groupement composé d'un PA et d'une EA.
L'objet satisfait essentiellement les besoins de l'EA, on est d'accord qu'on peut se soumettre aux dispositions plus souples qui s'appliquent au bénéfice des EA, n'est-ce pas ? Et, histoire d'ajouter un peu de piment, le PA sera vraisemblablement coordonnateur... Ça vous choque ?

en te fondant sur l'article 9 de la directive secteur?

sauf que l'article 9 vise un PA qui est en même temps EA

ton cas est différent me semble t'il : un PA et un EA distinct au sein d'un groupement de commande

et l'esprit du groupement de commande, c'est d'appliquer les règles de mises en concurrence les plus stricte

je dirais danger si application de l'article 9...

Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: R.J le Février 25, 2011, 05:02:40 PM
Je ne m'y risquerais pas .... Notamment du fait que, si nous n'avons qu'un Code, il y a deux directives ....

C‑393/06, 10 avril 2008, Ing. Aigner, Wasser-Wärme-Umwelt, GmbH

27      Dans de telles circonstances, il convient déjà de constater que la portée générale de la directive 2004/18 et la portée restreinte de la directive 2004/17 exigent que les dispositions de cette dernière soient interprétées restrictivement.

28      Les frontières entre les champs d'application de ces deux directives sont également tracées par des dispositions explicites. Ainsi, l'article 20, paragraphe 1, de la directive 2004/17 dispose que celle‑ci ne s'applique pas aux marchés que les entités adjudicatrices passent à des fins autres que la poursuite de leurs activités exercées dans les secteurs visés aux articles 3 à 7 de la même directive. Le pendant de cette disposition dans la directive 2004/18 est l'article 12, premier alinéa, qui dispose que cette directive ne s'applique pas aux marchés publics que des pouvoirs adjudicateurs, exerçant une ou plusieurs des activités visées aux articles 3 à 7 de la directive 2004/17, passent pour ces activités.

29      Ainsi, le champ d'application de la directive 2004/17 est strictement circonscrit, ce qui ne permet pas que les procédures y établies soient étendues au-delà de ce champ d'application.


Cela dit, si on reste dans les clous de la directive 2004/18, pourquoi pas.

Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: Kpiaf le Février 25, 2011, 06:42:56 PM
Bon ben j'étais arrivée aux mêmes conclusions...
Et je peux vous dire que ça ne fait pas plaisir à tout le monde !
Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: goran le Février 25, 2011, 07:19:30 PM
mais si mais si ...
Titre: Re : Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: Kpiaf le Février 26, 2011, 11:47:34 AM
Citation de: goran le Février 25, 2011, 07:19:30 PM
mais si mais si ...

Finalement, ça ne sera pas si pénalisant que ça...
Il semblerait que l'EA en question applique un niveau de contrainte qui dépasse - de très loin - celles qui s'imposent au PA...
Comme quoi, des fois, on se casse vraiment la tête à chercher des astuces pour rien ! :-)
Titre: Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: luluberlue51 le Mars 01, 2011, 05:04:16 PM
les OPAC devenus au passage des OPH sont des pouvoirs adjudicateurs tout comme la ville. Qui est l'entité adjudicatrice?
Titre: Re : Re : Groupement de commandes Ville - OPAC
Posté par: Kpiaf le Mars 01, 2011, 06:05:09 PM
Citation de: luluberlue51 le Mars 01, 2011, 05:04:16 PM
les OPAC devenus au passage des OPH sont des pouvoirs adjudicateurs tout comme la ville. Qui est l'entité adjudicatrice?

Pas un OPAC... Ni, du reste, un OPH ! ;-)