Lorsque l'on fait une formule de révision de prix, l'intérêt est, je pense, de coller le plus à la réalité économique pour que les opérateurs soit amené à donner leur meilleurs tarifs. Dans ce cas, pourquoi trouve-t-on des formules dans lesquelles la part fixe n'est pas au minimum ?
le mini est zéro
parce qu'autrefois la partie fixe r^présentait le gain de compététivité et était réel avec la mécanisation, l'informatisation, les évolutions de connaissances etc ...
Citation de: Foulvio le Août 30, 2010, 11:51:00 AM
Lorsque l'on fait une formule de révision de prix, l'intérêt est, je pense, de coller le plus à la réalité économique pour que les opérateurs soit amené à donner leur meilleurs tarifs. Dans ce cas, pourquoi trouve-t-on des formules dans lesquelles la part fixe n'est pas au minimum ?
de toute façon la partie fixe n'est plus obligatoire aujourd'hui, vous pouvez modifier les formules à votre guise tout en visant comme vous le dites à viser à coller au plus près de la réalité économique, chose assez compliquée toujours est il
Donc l'intérêt serait de virer la part fixe...
Citation de: Foulvio le Août 30, 2010, 03:57:50 PM
Donc l'intérêt serait de virer la part fixe...
ça dépend du marché, pour certains ça permet de ne pas se laisser avoir par l'envolée de certains prix comme les matières premières ou le pétrole
La part fixe correspond à la charge dite de "structure" que le prestataire inclut dans son prix et qui est indépendante de la variation des conditions économiques (par exemple l'amortissement d'un matériel ou l'annuité d'un emprunt). Ne pas prévoir de part fixe dans la formule de révision revient à considérer que la totalité des éléments composant le prix sont soumis aux variations conjoncturelles, c'est économiquement irréaliste :-)
D'accord, merci beaucoup !
Suis d'accord avec vos échanges, mais sachant que c'est le PA qui fixe ds son CCAP la formule de révision, avant toute attribution.....comment vous calculez cette partie fixe, voire la formule elle-même?? Vous avez fait une formation en indice? Maths-sup en collectivité?
Citation de: RV le Septembre 01, 2010, 02:52:08 PM
Suis d'accord avec vos échanges, mais sachant que c'est le PA qui fixe ds son CCAP la formule de révision, avant toute attribution.....comment vous calculez cette partie fixe, voire la formule elle-même?? Vous avez fait une formation en indice? Maths-sup en collectivité?
suffit de faire une simulation avec plusieurs formules sur ton ancien marché avec les indices actualisés et tu constateras dans quelle proportion les prix augmentent ou diminuent
Citation de: Naydje le Septembre 01, 2010, 02:54:28 PM
suffit de faire une simulation avec plusieurs formules sur ton ancien marché avec les indices actualisés et tu constateras dans quelle proportion les prix augmentent ou diminuent
Suis d'accord avec ta remarque, fort ingénieuse du reste, mais ici, tous les marchés que je mets en place, ben, c'est les 1ers.....d'où la difficulté et j'embête mes camarades.
Citation de: RV le Septembre 01, 2010, 02:56:23 PM
Suis d'accord avec ta remarque, fort ingénieuse du reste, mais ici, tous les marchés que je mets en place, ben, c'est les 1ers.....d'où la difficulté et j'embête mes camarades.
dans ce cas, tu prends ton dpgf ou ton bpu, tu demandes à un technicien de te faire une estimation poste par poste, prix par prix (c'est son boulot il est réputé capable de) et là tu fais ta simulation.
la simulation c'est juste pour trouver la formule la moins mauvaise
Citation de: Naydje le Septembre 01, 2010, 02:58:13 PM
dans ce cas, tu prends ton dpgf ou ton bpu, tu demandes à un technicien de te faire une estimation poste par poste, prix par prix (c'est son boulot il est réputé capable de) et là tu fais ta simulation.
la simulation c'est juste pour trouver la formule la moins mauvaise
OK.....suis encore d'accord....
Mais.....comment dire.....tu dois sans doute avoir le même "genre" de techniciens que moi? Ou alors, j'ai vraiment pas de bol???
Citation de: RV le Septembre 01, 2010, 02:59:47 PM
OK.....suis encore d'accord....
Mais.....comment dire.....tu dois sans doute avoir le même "genre" de techniciens que moi? Ou alors, j'ai vraiment pas de bol???
sinon troisième méthode, tu demandes à ton chaoui préféré s'il n'a pas déjà eu des marchés de ce type, je te répondrai oui et zou tu auras les infos qui te manquent avec également un exemple de formules
Citation de: Naydje le Septembre 01, 2010, 03:01:50 PM
sinon troisième méthode, tu demandes à ton chaoui préféré s'il n'a pas déjà eu des marchés de ce type, je te répondrai oui et zou tu auras les infos qui te manquent avec également un exemple de formules
D'où le "j'embête mes camarades" ;-)))
Citation de: RV le Septembre 01, 2010, 03:25:18 PM
D'où le "j'embête mes camarades" ;-)))
j'avais déjà remarqué que tu étais un emmerdeur lol
Citation de: Naydje le Août 30, 2010, 04:03:11 PM
ça dépend du marché, pour certains ça permet de ne pas se laisser avoir par l'envolée de certains prix comme les matières premières ou le pétrole
oui sauf que justement dans les marchés liés au cours mondiaux de matières premières il faut supprimer la partie fixe.
Citation de: RV le Septembre 01, 2010, 02:52:08 PM
Suis d'accord avec vos échanges, mais sachant que c'est le PA qui fixe ds son CCAP la formule de révision, avant toute attribution.....comment vous calculez cette partie fixe, voire la formule elle-même?? Vous avez fait une formation en indice? Maths-sup en collectivité?
on fait comme quand on attribue une part relative à chaque indice dans une formule multifactorielle :-)
Citation de: acheteur le Septembre 01, 2010, 03:31:32 PM
oui sauf que justement dans les marchés liés au cours mondiaux de matières premières il faut supprimer la partie fixe.
imposé par quelle norme de droit? ou jurisprudence?
Citation de: tragique_fernand le Septembre 01, 2010, 03:31:44 PM
on fait comme quand on attribue une part relative à chaque indice dans une formule multifactorielle :-)
C'est ça......
j'ai rien compris :-((
Citation de: RV le Septembre 01, 2010, 03:46:39 PM
C'est ça......
j'ai rien compris :-((
je parlais d'une formule de révision comportant plusieurs indices dont chacun est affecté d'un coefficient de part relative (%) censé être représentatif de la structure du prix de la prestation :-)l
Citation de: tragique_fernand le Septembre 01, 2010, 03:49:29 PM
je parlais d'une formule de révision comportant plusieurs indices dont chacun est affecté d'un coefficient de part relative (%) censé être représentatif de la structure du prix de la prestation :-)l
Ahhh, là d'accord....je comprends mieux...Mais j'en ai jms construis une de formule....
P-ê un jour??? (sans retour.....effacer .......notre amour.....sans se retourner...)
Citation de: Naydje le Septembre 01, 2010, 03:33:15 PM
imposé par quelle norme de droit? ou jurisprudence?
Conseil d'État, 9 décembre 2009, no 328803, Département de l'Eure
"lorsqu'au moment de la passation d'un marché il est établi que celui-ci nécessite pour sa réalisation le recours à une part importante de fournitures, notamment de matières premières, dont le prix est directement affecté par les fluctuations de cours mondiaux, le contrat doit comporter une clause de révision des prix établie en fonction d'une référence aux indices officiels de fixation de ces cours conformément aux dispositions précitées du 1° du IV de l'article 18 du code des marchés publics qui, contrairement à celles du 2°,
ne permettent pas l'inclusion d'un terme fixe "