Bonjour!
Le problème du critère prix a bien souvent été soulevé ici, mais je n'arrive pas à me faire une opinion pour mon cas.
Voilà, je suis en train de passer un AO pour une AMO de conduite d'opération pour une construction (10 000 000 euros), durée estimée 3 ans.
La dernière fois que j'ai fait ce type de marché, j'ai eu un gros souci pour évaluer le prix qui bien sûr dépend du temps passé estimé! Alors comment savoir si celui qui propose le plus d'heures, donc qui est le plus cher est meilleur que celui qui propose la moitié moins, même le tiers et est le moins cher? J'ai fait de savants calculs sur toutes les moyennes possibles et des écarts par rapport à la moyenne et en fonction des raisonnements, le premier peut se retrouver en dernier ....
En plus, je lis dans vos messages qu'il faut annoncer la méthode de calcule dans le RC...
Je sèche, qui a une idée?
Merci merci merci .........................
Pour la notation du critère prix pas de problème, vous appliquez une formule.
tout le reste relève d'une évaluation technique.
mon avis est que vous devez avant tout juger les candidats sur le contenu technique de leur proposition, par exemple :
- compétences et expérience des personnes nomément affectées à l'exécution des prestations
- organisation proposée pour assurer la prestation.
etc...
Je trouve interressant d'inviter les candidats à produire une réflexion sur la reformulation de votre besoin, le déroulement de leur mission, la relation avec le maitre d'ouvrage.... et de leur laisser pas mal de latitude pour exprimer leur savoir faire.
il est utile enfin de demander aux candidats un nombre d'heures (ou plutot de jours) mais pour mois ce chiffre ne sert pas à évaluer directement la qualité de l'offre, il sert :
- d'une part à s'assurer que le candidat n'a pas sous évaluer le temps nécessaire à l'exécution de la prestation (tache par tache)
- d'autre part que son prix est cohérent avec les temps passés car il pourrait avoir tendance à sur estimer le temps passé tout en gardant un prix globalement bas quitet à aboutir à des tarifs journalier incohérents avec les tarifs du marché.
Oui, d'accord, mais ça reste encore abstrait et subjectif tout ça, non? Comment savoir s'il a bien estimé le nbre de jours? J'avais aussi calculé le prix moyen homme/jour, ils étaient tous dans la même fourchette, les références, les CV, toutes les offres se valaient, la seule dfféence était dans l'estimation de la charge de travail. Faire une moyenne des heures de toutes les offres et classer en 1er celui qui s'y rapproche? vous trouvez ça cohérent? moi je ne sais plus, à force de cogiter...
quels sont les critères annoncés ? (en dehors des clous point de salut !)
sinon la réponse de Bertrand mais maintenant c'est trop tard pour "inventer des critères) faut que çà passe au chausse pied
Pour le premier AO que j'avais fait j'avais mis :qualité du mémoire pour 60% et prix pour 40%, c'est tout. C'est quand j'ai voulu analyser le prix que j'ai vu que ça ne ressemblait à rien, mais j'étais novice ... en analysant, j'ai fait 3 sous-critères: j'ai mis en 1 celui qui se rapprochait le plus du prix global moyen, en 2 le 2ème etc.après j'ai mis en 1 celui qui se rapprochait le plus du nombre de jours moyens et enfin j'ai mis en 1 celui qui se rapprochait le plus du prix moyen homme/jour ...
Finalement, j'ai mis en 1 celui qui proposait le plus grand nombre de jours en combinant avec les 2 sous-critères des prix moyens. C'est finalement celui- ci qui a remporté, alors que dans l'autre cas, il était dernier...
Aujourd'hui je fais un marché identique, mais je n'ai pas encore mis les critères, j'en suis à la rédaction.
Je viens de me relire, c'est du charabia, non?
C'est vrai que les MP rendent fous .... mais au bout de combien de temps?
organisation de l'équipeme et exposé du management
méthodologie de travail, compétences et types de CV correspondants
moyens : Nb jours par qualification et cohérence du prix par qualification avec les prix habituels le plus de moyens à compétence égale doit avoir la meilleure note
prix : le moins cher doit avoir la meilleure note ....
La qualité ne dépends pas forcément du nombre de jours passés.
Je pense qu'il ne faut pas prendre en compte le nombre de jours passé par exemple avec une formule car ce temps passé n'est généralement pas contractuel (et même s'il le devenait il reste invérifiable).
est-ce qu'il vous viendrait à l'idée de noter un critère délai si ce délai ne devenait pas contractuel ?
eh bien bon courage pour éliminer les canards boiteux qui veulent obtenir l'affaire sans y mettre de moyens et qui viendront faire le siège pour des avenants à la hausse
chez nous on transforme çà en engagement unilatéral du prestataire , c'est à dire que nous pouvons lui rappeler à tout moment qu'il avait promis tels moyens mais lui ne peut pas s'appuyer dessus pour dire qu'il perd de l'argent et qu'il faut un avenant ....
Ca me plait bien, ça ... Et il prend quelle forme, cet engagement unilatéral?
dans le CCAP on liste les pièces du marché et on met :
pièces contractuelles jointes
...
pièces contractuelles non jointes
...
Engagements unilatéraux de l'entreprise titulaire (2 pièces jointes) :
- Le dossier BX du mémoire technique de l'entreprise titulaire constitue un engagement de sa part dont le maître de l'ouvrage pourra exiger le strict respect. En revanche, s'agissant d'engagements unilatéraux de l'entreprise titulaire, ils ne lui confèrent pas de droits, de sorte que cette dernière ne pourra s'en prévaloir d'une quelconque manière, notamment à l'appui d'une quelconque forme de réclamation au motif notamment que les moyens effectivement mis en ½uvre pour réaliser les prestations diffèreraient de ceux qu'elle avait prévus.
pièces non contractuelles
...
très très très interessant, speedy! ça me plait beaucoup, je vais l'adopter et l'adapter à mon ccap ( tu prends des droits d'auteur?)
et je m'interroge aussi sur la sélection des candidatures, a priori les AMO qui proposent leurs services présentent toujours les capacités attendues. C'est pourquoi je ne préfère pas passer en restreint pour ne pas avoir à éliminer des candidatures. Mais du coup, je risque d'avoir beaucoup d'offres à analyser? Quels sont vos retours d'expérience?
si beaucoup d'offres potentiellement je limite à 10 ..... voir 7
tu limites comment? par tirage au sort ou en fonction de la photo des intervenant(e)s?
on demande les compétences par référence à des dossiers de nature similaire avec des difficultés de niveaux comparables en rappelant les points essentiels représentatifs de notre opération et les compétences minimum à présenter pour franchir la première barre avec possibilité de présenter l'encadrement et leurs réalisations personnelles, la deuxième étape se fait par classement (les x meilleurs étant acceptés)
ça marche, j'avance, merci!