Bonjour,
Je vais poser une question qui va sûrement en faire bondir plus d'un mais j'aimerais combler mon ignorance...
Quelle est la différence entre un BPU et la DPGF ?
merci !
Le BPU est une liste de prix unitaires => on multiplie par les quantités commandées
La DPGF est la décomposition d'un prix forfaitaire => il s'agit de connaître comment on en est arrivé à ce prix forfaitaire
le bordereau des prix unitaires s'utilise dans un marché à prix unitaires
normalement un BPU ne comporte pas de quantités
et s'accompagne donc d'un DQE (détail quantitatif estimatif ou devis quantitatif estimatif) ou d'une simulation financière ....
la décomposition du prix général et forfaitaire s'utilise dans les marchés à prix forfaitaire.
celle qui découle de la différence d'un marché à prix unitaire d'un marché à prix global et forfaitaire
DPGF décomposition pour comprendre le prix, payer à l'avancement général en %, discuter des prix nouveaux .... du petit bois pour la cheminée au final (n'est ce pas MICHEL ?)
BPU donne la méthode pour établir les métrés et donc les attachements qui serviront de base aux paiements donc la pièce principale quand ce n'est pas intégré à l'Acte d'Engagement lui même !
Citation de: Ororo Munroe le Août 13, 2010, 12:02:04 PM
la décomposition du prix général et forfaitaire s'utilise dans les marchés à prix unitaire.
Te suis pas là !
c'est la reprise après les congés .... a tout oublié ..... mélangé ....
Citation de: bellecourgette le Août 13, 2010, 01:13:43 PM
Te suis pas là !
oups boulette corrigée
Citation de: speedy le Août 13, 2010, 01:15:52 PM
c'est la reprise après les congés .... a tout oublié ..... mélangé ....
pas faux ! sourire
Oulala vous m'avez embrouillée un peu là ! ;)
merci pour la correction !
Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, mais je pense que c'est bon ! (c'est un peu une réponse de Normand ça, comme ptetre ben qu'oui, ptetre ben qu'non...)
Pour vérifier que je ne suis pas à côté de la plaque par exemple pour un marché où l'on réalise une étude d'avant-projet sommaire et une étude d'avant-projet détaillé (au hasard!), dans mon DPGF, j'ai 2 lignes : APS, APD, ce sont les forfaits qui comprennent la totalité des démarchés à effectuer pour la réalisation des différentes phases. Si je fais un BPU en reprenant mes deux phases, je dois détailler les démarchés de ces phases comme : Réalisation de l'APD, Rédaction et envoi des documents au MO, Réunion,... ???? Est-ce que j'ai tout faux, ou ça peut correspondre à ça ?
Autre question : est-ce vrai que le fait d'avoir un BPU permet après de choisir les missions en fonction du prix de réponse du candidat sélectionné ? Si non, avez vous de références à des textes concernant ce sujet ?
merci !
Un prix forfaitaire, c'est dans l'exemple que vous prenez un prix qui rémunère la mission du mâitre d'oeuvre, peut-importe le temps passé sur les études et les moyens mis par le mâitre d'eouvre pour réaliser l'étude.
Citationest-ce vrai que le fait d'avoir un BPU permet après de choisir les missions en fonction du prix de réponse du candidat sélectionné ?
Hum, j'ai du mal à vous suivre là.
Déjà, il convient de définir vos besoins. Les références de prestations (ou fournitures ou travaux) de votre BPU correspondent à des besoins réels ou vraisemblable dans le pire des cas.
Prenons le cas d'un marché à bons de commande de papier et enveloppes, voici un BPU sommaire :
PRIX HT TVA PRIX TTC
1. Papier A4 80g blanc
2. Papier A4 80g couleur
3. Papier A3 80g blanc
4. Papier A4 110g
5. Enveloppe A4 blanche
6. Pochette kraft A4
7. Enveloppe kraft A5
L'exécution par bon de commande vous permet en effet de commander autant de papier A3 80g couleur que vous souhaitez dans la limite des mini et maxi du contrat. Vous pouvez ainsi ne pas commander d'enveloppe Kraft A5 par exemple.
Mais logiquement, les références du BPU correspondent à des références dont vous avez besoin.
Un BPU est un acte d'engagement fort. C'est un élément du contrat (marché) ; Le plus élevé en terme de priorité.
Une DPGF est un truc d'information, jetable après lecture, mais pouvant servir à établir des états financiers d'avancement, pour des paiements partiels.
Citation de: Michel le Août 16, 2010, 02:56:52 PM
Une DPGF est un truc d'information, jetable après lecture, mais pouvant servir à établir des états financiers d'avancement, pour des paiements partiels.
bizarrement je m'attendais à cette réponse
position que je partage tout à fait
sauf dans le cas des marchés de MOE voire de PI plus généralement, où ça peut servir (notamment pour appliquer l'article 20 du CCAG-PI anciennement article 18)...
Citation de: lamel le Août 13, 2010, 02:01:34 PM
Autre question : est-ce vrai que le fait d'avoir un BPU permet après de choisir les missions en fonction du prix de réponse du candidat sélectionné ? Si non, avez vous de références à des textes concernant ce sujet ?
merci !
Citation de: fanchic le Août 16, 2010, 06:41:46 AM
Hum, j'ai du mal à vous suivre là.
Désolé je n'ai pas été très claire. Je précise :
Pour un marché de prestations intellectuelles la collectivité a un marché en trois phases pour la tranche ferme + une tranche conditionnelle (ex :étude de faisabilité, étude d'avant-projet....). Les prix sont forfaitaires et ils utilisent un BPU pour "pouvoir choisir les missions qu'ils vont exécuter". En clair, choisir de ne pas faire une partie d'une phase (une réunion publique par exemple), s'ils trouvent que le prix de l'entreprise retenue est trop cher pour ce type de mission. Pour moi c'est impossible ! Est-ce que vous pouvez me le confirmer.
J'en profite pour poser une autre question :
Dans mon marché j'ai une tranche conditionnelle avec la réalisation d'un dossier de déclaration OU d'un dossier d'autorisation qui sera en fonction du résultat de ma tranche précédente. Je ne peux donc pas savoir à l'avance quel sera le type de dossier. Comment je peux faire apparaître ça dans mon BPU ?
merci de votre aide
Citation de: lamel le Août 24, 2010, 04:26:14 PM
Les prix sont forfaitaires et ils utilisent un BPU pour [...]
je continue pour simplifier : choisir ce que comportera le prix forfaitaire.
:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Pourquoi ne pas faire simple : pas de forfait
(bien que un prix unitaire est un forfait pour l'unité ; comme aurait dit un ancien)
mais juste des prix unitaires.
Mais certes : pourquoi faire simple si l'on peut faire compliqué !
Dans la jeunesse du forum, il y avait un membre (Lama ?) qui disait :
"
Si vous n'avez pas de doute sur la nature et la quantité des prestations, il convient de passer un marché à prix global forfaitaire.
Si vous avez une certaine dose d'incertitude sur les quantités à mettre en oeuvre, un marché à prix unitaire fera très bien l'affaire.
Si vous avez une incertitude assez grande sur ces quantités ou la nature des prestations, alors le recours au marché à bons de commandes se justifiera.
"
Un prix forfaitaire n'est valable que si vous savez exactement ce que cela comporte !
Citation de: lamel le Août 24, 2010, 04:26:14 PM
Désolé je n'ai pas été très claire. Je précise :
Pour un marché de prestations intellectuelles la collectivité a un marché en trois phases pour la tranche ferme + une tranche conditionnelle (ex :étude de faisabilité, étude d'avant-projet....). Les prix sont forfaitaires et ils utilisent un BPU pour "pouvoir choisir les missions qu'ils vont exécuter". En clair, choisir de ne pas faire une partie d'une phase (une réunion publique par exemple), s'ils trouvent que le prix de l'entreprise retenue est trop cher pour ce type de mission. Pour moi c'est impossible ! Est-ce que vous pouvez me le confirmer.
En effet, il faut choisir entre prix forfaitaire et prix unitaires.
Citation de: lamel le Août 24, 2010, 04:26:14 PMJ'en profite pour poser une autre question :
Dans mon marché j'ai une tranche conditionnelle avec la réalisation d'un dossier de déclaration OU d'un dossier d'autorisation qui sera en fonction du résultat de ma tranche précédente. Je ne peux donc pas savoir à l'avance quel sera le type de dossier. Comment je peux faire apparaître ça dans mon BPU ?
merci de votre aide
Faites 2 tranches conditionnelles avec chacun des résultats possibles!
prévoir un dossier d'autorisation
vous pensez qu'il y aura vraiment une grosse différence de prix entre les formules ?
J'ai fait deux tranches conditionnelles à chaque solution possible !
Merci de votre aide
Bonjour,
Je fais remonter ce sujet car j'ai une question.
Je comprends la logique du BPU (enfin j'espère). Pour tous mes marchés de fournitures, j'utilise un BPU/DQE car le total de la facture dépendra des quantités réellement fournies.
J'ai plus de mal avec le DPGF.
Exemple : Dans un marché de gardiennage où je connais le nombre d'heure exact que devra faire le gardien : je pourrais utiliser un BPU et dans ce cas, la facture sera égale au nombre d'heures x prix d'une heure. Si je fais un DPGF, comment se présentera t il ?
Exemple 2 : pour un marché de prestation intellectuelle, j'utilise un DPGF car je ne connais pas le nombre d'heure passé par le cabinet.
En gros, ma logique est la suivante :
- je connais exactement les quantités => BPU
- je ne connais pas exactement les quantités => DPGF
Merci de m'éclairer
8e8e je pense qu'il faut inverser
quand vous connaissez exactement les quantités et qu'il n'y aura pas de modif : DPGF, c'est un prix figé sur un forfait de prestations
vous ne connaissez pas les quantités : BPU qui peut aboutir soit sur un MBC soit sur un marché sur quantité
Citation de: Naydje le Février 09, 2011, 10:56:46 AM
8e8e je pense qu'il faut inverser
quand vous connaissez exactement les quantités et qu'il n'y aura pas de modif : DPGF, c'est un prix figé sur un forfait de prestations
vous ne connaissez pas les quantités : BPU qui peut aboutir soit sur un MBC soit sur un marché sur quantité
....qui peut être précise.
Je dirai que l'utilisation du forfait réside dans la qualité voire la complexité de la prestation attendue.
Si ce n'est que des quantités de fournitures ou de livraison de prestations bien précises, le BPU est plus judicieux, je pense.
@Naydje = oui effectivement (j'ai inversé ma logique en l'écrivant...)
Marché de fournitures. Je pense commander 15 stylos (mais pas sûr, peut être moins, peut être plus) => BPU => application des prix aux quantités réelles.
Marché de fournitures. Je suis sûr de commander 15 stylos => DPGF => application du prix aux 15 stylos commandés.
Marché de service (gardiennage). Je connais exactement le nombre d'heure de présence de l'agent => DPGF => application du prix pour 30h.
Marché de service (gardiennage). Je ne connais pas exactement le nombre d'heure de présence de l'agent => BPU => application des prix au nombre d'heures réelles.
Ok ?
Citation de: RV le Février 09, 2011, 11:03:15 AM
....qui peut être précise.
Je dirai que l'utilisation du forfait réside dans la qualité voire la complexité de la prestation attendue.
Si ce n'est que des quantités de fournitures ou de livraison de prestations bien précises, le BPU est plus judicieux, je pense.
qui peut être précise, cad?
RV justement si tu connais ton besoin et que tu sais que tu ne commanderas pas plus pourquoi ne faire qu'un BPU?
Citation de: Naydje le Février 09, 2011, 11:13:38 AM
qui peut être précise, cad?
RV justement si tu connais ton besoin et que tu sais que tu ne commanderas pas plus pourquoi ne faire qu'un BPU?
La quantité voyons. Si elle est précise, rien ne t'empêche de faire un BPU à la place du DPGF qui ne sera pas contractuel.*
Comment fais-tu si tu as un besoin supplémentaire? Je sais pas chez toi, mais ici, c'est assez courant. On donne un chiffre et en fin de compte, il a mal été évalué. Avec un DPGF, je suis coincé avec un total, qu'avec le BPU, j'ai le prix unitaire.
Citation de: RV le Février 09, 2011, 11:25:52 AM
La quantité voyons. Si elle est précise, rien ne t'empêche de faire un BPU à la place du DPGF qui ne sera pas contractuel.*
Comment fais-tu si tu as un besoin supplémentaire? Je sais pas chez toi, mais ici, c'est assez courant. On donne un chiffre et en fin de compte, il a mal été évalué. Avec un DPGF, je suis coincé avec un total, qu'avec le BPU, j'ai le prix unitaire.
heu RV un marché sur quantité peut varier c'est jamais précis je te comprends pas là tu mélanges là non?
Citation de: Naydje le Février 09, 2011, 11:31:12 AM
heu RV un marché sur quantité peut varier c'est jamais précis je te comprends pas là tu mélanges là non?
Je reprends.
Tu dis que si les quantités sont bien arrêtés, tu fais un DPGF pour avoir un prix global.
Ma question: qu'en est-il si ta quantité évolue?
C'est pour cette raison que je fais du BPU et à BDC, quasi tt le tps.
Pas bon?
pour moi non, si ton besoin peut être défini avec exactitude pourquoi faire un mbc? ça veut dire que tu fais un avenant à chaque fois pour ajouter une nouvelle prestation dans ton mbc? ok tu peux le faire mais en fin de compte, quand tu arrives au bout de ton marché avec N avenants t'as pas l'impression d'avoir biaisé ton marché?
ensuite dans un marché à PGF avec une DPGF, si tes quantités évoluent faut voir la nature de la modif : à l'initiative du PA, de l'OE, sujétions imprévues?
d'accord avec le dragon.
Les marchés à BDC sont tellement pratiques qu'on a tendance à en voir partout ! La définition du besoin (et donc des quantités) reste fondamental
éternel débat entre les marchés ordinaires et les MBC ... on en a parlé il n'y pas longtemps .... suis ok avec Naydje
Citation de: Naydje le Février 09, 2011, 11:44:33 AM
pour moi non, si ton besoin peut être défini avec exactitude pourquoi faire un mbc?
La réponse est dans ma phrase:
Citation de: RV le Février 09, 2011, 11:36:09 AM
Ma question: qu'en est-il si ta quantité évolue?
C'est pour cette raison que je fais du BPU et à BDC, quasi tt le tps.
L'exactitude, vers laquelle j'essaie de tendre, n'est pas actuellement la panacée des services techniques. Leur demander une estimation précise de ce qu'ils attendent est...hum......une vue de l'esprit.
D'autant plus qu'une grosse partie de notre activité est industrielle.
je recommence : dans un marché ordinaire RV le montant de ton DQE correspond à l'estimation des services (celle qui sert notamment au jugement des offres) et représente le montant du marché; si dépassement = avenant
hé oui RV quel est le principe pour tout marché en cas de changement? l'avenant...
Citation de: goran le Février 09, 2011, 01:36:28 PM
je recommence : dans un marché ordinaire RV le montant de ton DQE correspond à l'estimation des services (celle qui sert notamment au jugement des offres) et représente le montant du marché; si dépassement = avenant
Citation de: Naydje le Février 09, 2011, 02:04:26 PM
hé oui RV quel est le principe pour tout marché en cas de changement? l'avenant...
Sauf que je fais du BDC avec mini (ce que les services sont sûr de consommer) et un maxi au cas où leur estimation n'est pas bonne (ce qui est déjà arrivé trop souvent). ça évite l'avenant.
Mais je comprends bien vos réactions. Si on me donnait une quantité bien précise, c'est certain que je ferai en global et forfaitaire.