J'ai un technicien qui veut absolumment m'en imposer une. il me semblait que ça n'existait pas les options alternatives ?
Est-ce que vous les autorisez dans vos marchés ?
Merci
c'est une variante imposée donc limite avec la bonne définition des besoins, pourrait pas définir les variantes autorisées ?
vieux débat que options et variantes ....
Comme speedy ; c'est de la variante imposée déguisée.
Me semble qu'il est préférable d'ouvrir aux variantes sur le point qui intéresse ton technicien plutôt que de formuler une telle option.
Cela dit, il y a plus choquant que les variantes imposées .... D'un point de vue égalité, il y a pire ... Si on définit clairement le sort de ceux n'y répondant pas nécessairement, et sous réserve que la chose ne nuise pas à une saine concurrence ...
Citation de: R.J le Juin 09, 2010, 07:53:32 AM
Cela dit, il y a plus choquant que les variantes imposées .... D'un point de vue égalité, il y a pire ... Si on définit clairement le sort de ceux n'y répondant pas nécessairement, et sous réserve que la chose ne nuise pas à une saine concurrence ...
Je suis d'accord avec toi! Parfois une option alternative ou de substitution permet d'ouvrir des marchés à la concurrence... c'est le cas sur bon nombre de marchés, notamment en matière d'équipements biomédicaux. Cette pratique date de 2004, ou le code précisait Option = demande faite par la Personne Publique, et variante = proposée par la société... si on notait pas ce qu'on voulait comparer, on était tintin, car l'entreprise proposait la rolls royce de suite, et qu'on voulait une belle auto avec des options...
+1 RJ et THE BLONDE
J'utilise parfois le terme option alternative (variante imposée, c'est pas joli) !! je n'ai jamais eu de problème particulier ni aucune remarque des sociétés...au contraire.
Si vous cadrez bien le truc dès le départ (+ 1 pour RJ), moi je ne vois vois pas en quoi une atteinte au principe de la commande publique.
Après c'est compliqué pour l'analyse
offre de base : pose de menuiseries avec fenêtre normal
option alternative (variante imposée) : pose de menuiseries avec fenêtre à verre teinté.
Mon tehnicien ne sait pas si l'utilisateur du bâtiment veut du verre teinté ou non, il veut leur laisser du temps pour choisir (ce qui m'énerve c'est pas si compliqué). Il veut imposer l'option. Si je suis la logique de la jurisprudence : si option imposée, le jugement des offres se fera sur la base de l'offre de base + option. A l'attribution, il devra faire un choix.
Ca me gène quand même ces options alternatives.
Citation de: Choup le Juin 09, 2010, 11:02:29 AM
Après c'est compliqué pour l'analyse
offre de base : pose de menuiseries avec fenêtre normal
option alternative (variante imposée) : pose de menuiseries avec fenêtre à verre teinté.
Mon tehnicien ne sait pas si l'utilisateur du bâtiment veut du verre teinté ou non, il veut leur laisser du temps pour choisir (ce qui m'énerve c'est pas si compliqué). Il veut imposer l'option. Si je suis la logique de la jurisprudence : si option imposée, le jugement des offres se fera sur la base de l'offre de base + option. A l'attribution, il devra faire un choix.
Ca me gène quand même ces options alternatives.
pas moi. Ca permet un plus grand choix au maitre d'ouvrage... voir si on a le budget... et tout! En plus on peut demander aussi une option accessoire la pose de volet! :-D Après pour le dépouillement on a base, option, base + option, et tout option! et on classe en fonction de ce qu'on veut... Si en base le candidat A est le mieux, mais que c'est B qui sera choisi sur tout option, ben je retiens pas A mais bien B... Les grands principes sont là: bonne gestion des deniers publics, égalité de traitement des candidats, et tout et tout... En revanche, j'ai déjà vu pratiqué par des MOE... on retient pas le candidat A pour ensuite lui filer l'option et ainsi il devient pas l'offre économiquement la plus avantageuse... Ca demande juste un peu plus de boulot...
Je vous rappelle, à titre purement anecdotique (ce qui est toujours le cas lorsque je cite la DAJ ! :-), que la DAJ n'emploie désormais plus le terme d'option... Mais de prestation complémentaire éventuelle (PSE pour les intimes)... La notion de complément semblant exclure celle de solution alternative plus ou moins imposée...
Je comprends ta position the blonde mais la formulation d'options alternatives est rarement liée à celle du coût et de sa compatibilité avec le budget annoncé (mais j'admets que cela puisse être le cas) ; elle traduit bien plus un défaut de définition des besoins (les explications de Choup en témoignent d'ailleurs très bien : il s'agit de laisser du temps au MO pour faire son choix mais, franchement, cette question n'aurait-elle pas due être tranchée bien avant ?).
Cela dit, les risques appliqués au cas de Choup me semblent tout de même mineurs... Sauf erreur, une telle demande ne devrait pas poser de problème aux opérateurs présents sur ce secteur...
Citation de: Kpiaf le Juin 09, 2010, 02:04:41 PM
Je vous rappelle, à titre purement anecdotique (ce qui est toujours le cas lorsque je cite la DAJ ! :-), que la DAJ n'emploie désormais plus le terme d'option... Mais de prestation complémentaire éventuelle (PSE pour les intimes)... La notion de complément semblant exclure celle de solution alternative plus ou moins imposée...
Je comprends ta position the blonde mais la formulation d'options alternatives est rarement liée à celle du coût et de sa compatibilité avec le budget annoncé (mais j'admets que cela puisse être le cas) ; elle traduit bien plus un défaut de définition des besoins (les explications de Choup en témoignent d'ailleurs très bien : il s'agit de laisser du temps au MO pour faire son choix mais, franchement, cette question n'aurait-elle pas due être tranchée bien avant ?).
Cela dit, les risques appliqués au cas de Choup me semblent tout de même mineurs... Sauf erreur, une telle demande ne devrait pas poser de problème aux opérateurs présents sur ce secteur...
je suis d'accord avec toi... mais c'est toujours le cas... On veut du marbre, mais on n'a pas les moyen, alors on met du vulgaire grès cérame en base, et du marbre en option... comme ça on montre bien qu'on a pas les sous!!!! Faut savoir jouer à la renarde!!!! :-))))
Citation de: the blonde le Juin 09, 2010, 02:08:00 PM
je suis d'accord avec toi... mais c'est toujours le cas... On veut du marbre, mais on n'a pas les moyen, alors on met du vulgaire grès cérame en base, et du marbre en option... comme ça on montre bien qu'on a pas les sous!!!! Faut savoir jouer à la renarde!!!! :-))))
Sourire !
Si c'est dans une optique de bon usage des deniers publics alors je m'incline !
Citation de: Kpiaf le Juin 09, 2010, 02:12:47 PM
Sourire !
Si c'est dans une optique de bon usage des deniers publics alors je m'incline !
c'est TOUJOURS mon optique, chère Kpiaf! Vu ce que je paye en impot, j'suis intransigeante!!!! ;-))))))
Citation de: the blonde le Juin 09, 2010, 02:20:30 PM
c'est TOUJOURS mon optique, chère Kpiaf! Vu ce que je paye en impot, j'suis intransigeante!!!! ;-))))))
apparté:
ça me rappelle une histoire de cuisine..........mdr;-)
Citation de: Coccy le Juin 09, 2010, 02:42:33 PM
apparté:
ça me rappelle une histoire de cuisine..........mdr;-)
eh jeune fille!!!! c'est pô ma fête aujourd'hui, c'est l'anniv de Mister! ;-))))) et le concert de DS à Bercy! :-D
Citation de: the blonde le Juin 09, 2010, 02:50:52 PM
eh jeune fille!!!! c'est pô ma fête aujourd'hui, c'est l'anniv de Mister! ;-))))) et le concert de DS à Bercy! :-D
rhooooooooo BON ANNIVERSAIRE A MISTER!!! :-))))))))))
pour le concert.... euhhhhh .......... canard!!! :-((((
Citation de: Coccy le Juin 09, 2010, 02:59:03 PM
rhooooooooo BON ANNIVERSAIRE A MISTER!!! :-))))))))))
pour le concert.... euhhhhh .......... canard!!! :-((((
ENORMES BISOUS A MISTER et plein de belles choses pour lui ! :-)))))))
(et pour toi aussi tant qu'à faire ! ;-)))
Citation de: Kpiaf le Juin 09, 2010, 02:04:41 PM
Je vous rappelle, à titre purement anecdotique (ce qui est toujours le cas lorsque je cite la DAJ ! :-), que la DAJ n'emploie désormais plus le terme d'option... Mais de prestation complémentaire éventuelle (PSE pour les intimes)... La notion de complément semblant exclure celle de solution alternative plus ou moins imposée...
Je comprends ta position the blonde mais la formulation d'options alternatives est rarement liée à celle du coût et de sa compatibilité avec le budget annoncé (mais j'admets que cela puisse être le cas) ; elle traduit bien plus un défaut de définition des besoins (les explications de Choup en témoignent d'ailleurs très bien : il s'agit de laisser du temps au MO pour faire son choix mais, franchement, cette question n'aurait-elle pas due être tranchée bien avant ?).
Cela dit, les risques appliqués au cas de Choup me semblent tout de même mineurs... Sauf erreur, une telle demande ne devrait pas poser de problème aux opérateurs présents sur ce secteur...
Je suis bien d'accord, cela aurait du être tranché avant.
Les risques sont effectivement mineurs mais j'ai peur que si j'accepte pour ce technicien, un autre va me faire le même coup pour des besoins plus importants donc risques plus importants...
Si j'accepte et que je mets dans mon DCE cette "prestation supplémentaire" comment juger alors ? On est bien d'accord qu'il faut juger sur l'offre avec prestation supplémentaire si elle est obligatoire comme l'impose la jurisprudence ?
Je comprends très bien ta position The blonde mais il y a la jurisprudence, et là c'est différent d'un guide de bonnes pratiques.
Citation de: Choup le Juin 09, 2010, 04:13:51 PM
Je suis bien d'accord, cela aurait du être tranché avant.
Les risques sont effectivement mineurs mais j'ai peur que si j'accepte pour ce technicien, un autre va me faire le même coup pour des besoins plus importants donc risques plus importants...
Si j'accepte et que je mets dans mon DCE cette "prestation supplémentaire" comment juger alors ? On est bien d'accord qu'il faut juger sur l'offre avec prestation supplémentaire si elle est obligatoire comme l'impose la jurisprudence ?
Je comprends très bien ta position The blonde mais il y a la jurisprudence, et là c'est différent d'un guide de bonnes pratiques.
et bien justement... je juge l'option en même temps que les autres offres... J'ai saqué un MOE qui retenait une entreprise en base, et qui ensuite retenait les options, et au final base + options n'était plus premier... dans ce cas, j'avais pas retenu l'option...
L'objet de mon intervention, c'est pas d'être border line c'est de trouver une solution aux services... on est prestataire... y a des fois, ils essayent de bien faire... J'ai eu des chefs de service, qui parce qu'ils étaient chef, voulaient la rolls royce... Or en faisant ce système, ils se rendaient compte bien souvent qu'ils étaient pas foutus de se servir de la rolls, et qu'au final un matériel avec des options leur convenait parfaitement... Si on crée pas des outils pour soutenir le pôvre ingénieur biomédical, etc. à faire son boulot (en l'espèce le besoin était clairement défini mais en fait ne convenait pas au service), je trouve qu'on sert à rien...
Citation de: Choup le Juin 09, 2010, 04:13:51 PM
Je suis bien d'accord, cela aurait du être tranché avant.
Les risques sont effectivement mineurs mais j'ai peur que si j'accepte pour ce technicien, un autre va me faire le même coup pour des besoins plus importants donc risques plus importants...
Si j'accepte et que je mets dans mon DCE cette "prestation supplémentaire" comment juger alors ? On est bien d'accord qu'il faut juger sur l'offre avec prestation supplémentaire si elle est obligatoire comme l'impose la jurisprudence ?
Je comprends très bien ta position The blonde mais il y a la jurisprudence, et là c'est différent d'un guide de bonnes pratiques.
s'cusez : tu pourrais préciser ta JP stp ? je te crois sur parole bien sûr ;-) mais tu pourrais préciser sa portée peut-être ?
sujet proche : ici (http://agorapublix.localjuris.com.fr/index.php?topic=9789.0)
Citation de: Coccy le Juin 09, 2010, 02:59:03 PM
rhooooooooo BON ANNIVERSAIRE A MISTER!!! :-))))))))))
Citation de: Kpiaf le Juin 09, 2010, 03:19:44 PM
ENORMES BISOUS A MISTER et plein de belles choses pour lui ! :-)))))))
(et pour toi aussi tant qu'à faire ! ;-)))
merci beaucoup, Coccy et Kpiaf! C'est très gentil à vous!
Au plaisir de vous revoir! La porte est grande ouverte! The blonde cuisine pour un régiment! ;-)
excellente soirée
Citation de: Black Pearl le Juin 09, 2010, 07:59:32 PM
merci beaucoup, Coccy et Kpiaf! C'est très gentil à vous!
Au plaisir de vous revoir! La porte est grande ouverte! The blonde cuisine pour un régiment! ;-)
excellente soirée
Non pas un régiment... Deux au moins ! :-)
Mais c'est tellement bon qu'on ne va pas s'en plaindre ! ;-)
Au fait... Ça s'arrose tout ça !
Ben quoi ?