Bonjour,
je viens de récupérer un marché de PI où le service a intégré en critère la Pertinence et les expériences similaires de l'équipe (pour une pondération à 15%).
Perso, je pense que c'est un critère de choix des candidatures (références, moyens humains).
Et vous, vous en pensez quoi ?
Et surtout, si on met cela en critère de choix des offres, sur quelle base on choisit les candidatures ? la conformité administrative ? (dossier complet etc.)
Merci.
critère candidature
pour offre il faut mettre organisation et méthodologie de travail
Citation de: speedy le Mai 28, 2010, 11:24:42 AM
critère candidature
pour offre il faut mettre organisation et méthodologie de travail
tout à fait
si on se réfere à l'arrete pris en application de l'article 46, l'expérience c'est les références et donc dans la candidature .....
toutefois, rien ne vous empêche de demander dans l'offre "une note présentant l'analyse des points délicats relevant d'expériences avérées"
dans ce cas, le candidat ne vous fournit pas une liste de références mais apporte bien une valeur ajoutée dans l'offre ...
c'est la seule solution que j'ai trouvée pour faire "revenir un peu de candidature dans l'offre"
Et en MAPA, l'arrêt CE du 6 mars 2009, Commune d'Aix-en-Provence, hum ?
ou parler de l'équipe dédiée à la mission
en PI , l'intuitu personae est fort
la personne qui réalise la prestation est déterminante à sa réussite
Citation de: agglo92 le Mai 28, 2010, 11:40:09 AM
Et en MAPA, l'arrêt CE du 6 mars 2009, Commune d'Aix-en-Provence, hum ?
certes
mais j'aime pas trop mélanger candidature et offre
il s'agit d'etre pédago avec nos collegues
le nombre de fois où ils me demandent encore comme critères de choix des offres : référence et prix
c'est pour ça que j'ai rédigé cette phrase "analyse des points delicats"
j'explique à mes services que ce n'est pas une liste de références à analyser mais bien du jus de cervelle que l'entreprise candidate aura pondu
Merci pour vos réponses.
Je pense que je vais juste modifier en "équipe proposée" parce que de toutes façons ma chef n'est pas d'accord avec moi ; on en avait déjà parlé pour un autre dossier, je vais pas me battre contre des moulins à vent.
Citation de: agglo92 le Mai 28, 2010, 11:40:09 AM
Et en MAPA, l'arrêt CE du 6 mars 2009, Commune d'Aix-en-Provence, hum ?
ma recherche Google n'a rien donné, quelqu'un peut-il m'expliquer ce que cet arrêt dit ?
Merci :-)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?oldAction=rechJuriAdmin&idTexte=CETATEXT000020377613&fastReqId=138822815&fastPos=1
Merci :-) je vais étudier ça ! (et le faire lire à ma chef si besoin !)
Il ressort de cette espèce, que le Conseil d'Etat considère, s'agissant des procédures adaptées, que le pouvoir adjudicateur a la possibilité, lors d'une phase unique, d'examiner la recevabilité des candidatures et la valeur des offres.
Dans cette même décision la haute juridiction a jugé qu'il est possible de « retenir, pour choisir l'offre économiquement la plus avantageuse, le critère tiré de l'expérience du candidat dans les domaines objets des différents lots du marché ». En d'autres termes, il semble que, pour les MAPA, des éléments du dossier de candidature peuvent venir à l'appui de l'appréciation de l'offre !
Cette souplesse apparente ne doit pas masquer les incertitudes qu'elle entraine en particulier quant au degré d'information préalable qui devra être délivré aux candidats dans une telle configuration (appréciation successive et distincte des candidatures et des offres, pièces retenues pour apprécier les candidatures et les offres ...). Sur ces questionnements on peut utilement se reporter aux conclusions du rapporteur public relatives à cette décision.
excusez la prose ... j'ai juste trouvé ça dans un article donc je copie colle
Citation de: Ororo Munroe le Mai 28, 2010, 11:52:33 AM
excusez la prose ... j'ai juste trouvé ça dans un article donc je copie colle
mdr
Merci en tout cas, vais essayer de construire mon DCE en m'appuyant là-dessus, comme ça tout le monde sera content ! (et même moi)
Citation de: jez le Mai 28, 2010, 11:54:14 AM
mdr
Merci en tout cas, vais essayer de construire mon DCE en m'appuyant là-dessus, comme ça tout le monde sera content ! (et même moi)
l'extrait que je vous ai mis, montre bien les incertitudes et les risques à mélanger candidature et offre
alors soyez prudent
Faut respecter une certaine logique je pense.
Demander les expériences et références de l'entreprise pour analyser la candidature, puis demander les expériences de l'équipe projet pour l'analyse de l'offre.
Ne rien demander pour l'analyse de la candidature mais uniquement pour l'analyse de l'offre, là c'est risqué. Car on méconnaitrait les dispositions du code relatives à l'analyse des candidatures, et cela, peu importe la procédure.
J'ai lu de la doc expliquant que l'on avait pas le droit de demander dans l'offres les moyens humains et matériels de l'entreprise affectés au chantier. La doc expliquant que ces élements relève de la candidature. Or, dans la candidature on demande les moyzens humains et matériels de l'entreprise dans sa globalité. Chez moi, c'est courant ce type de critères. Est-ce que j'ai tout faux ou pas ? Parce que le problème dans ma collectivité c'est que les techniciens ont beaucoup de mal à définir leurs critères d'analyse, du coup les moyens affectés au chantier, c'est un peu le critère passe partout !!
Ca ne me choque pas que l'on demande aux candidats de présenter, au stade de l'offre, l'équipe affectée au projet, et d'en faire un critère de sélection.
Citation de: Choup le Mai 30, 2010, 01:34:39 PM
J'ai lu de la doc expliquant que l'on avait pas le droit de demander dans l'offres les moyens humains et matériels de l'entreprise affectés au chantier. La doc expliquant que ces élements relève de la candidature. Or, dans la candidature on demande les moyzens humains et matériels de l'entreprise dans sa globalité. Chez moi, c'est courant ce type de critères. Est-ce que j'ai tout faux ou pas ? Parce que le problème dans ma collectivité c'est que les techniciens ont beaucoup de mal à définir leurs critères d'analyse, du coup les moyens affectés au chantier, c'est un peu le critère passe partout !!
L'entonnoir....utilisation de l'entonnoir (c'est une image bien sûr ;-)
On part d'éléments très généraux pour la candidature et plus spécifiques (le chantier en question par exemple) pour l'analyse de l'offre. Mais bien veiller à respecter ce que g mis au-dessus.
mettons, un marché de travaux d'électricité.
candidature, l'entreprise dit qu'elle a 30 électriciens confirmés, 10 ans d'expérience, etc.
Ensuite, ce sont des intérimaires qui font les travaux. Il peuvent répondre que le personnel expérimenté est occupé ailleurs et qu'ils ne se sont jamais engagés sur les personnes affectées au chantier. Pour moi c'est pas la même chose.
D'accord avec vous
pour moi, on peut effectivement en faire un critère ("profil des intervenants affectés à l'exécution de la prestation" à condition bien sur de ne pas contractualiser des personne mais bien des profils sous peine de se retrouver bien embêter après et qu'il s'agisse bien de l'équipe affectée à l'exécution de la prestation et non l'effectif global/ nombre de personnel encadrant dans la société). C'est différent de demande l'effectif global de la société au stade de la candidature. "L'esprit" de cette pratique (je dis bien l'esprit) est bien exprimé dans les documents de la banque mondiale (http://siteresources.worldbank.org/PROCUREMENT/Resources/eval-fv1.pdf - modèle de rapport d'évaluation des consultants)