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Autres sujets juridiques => Finances publiques et fiscalité => Discussion démarrée par: proxene83 le Mai 10, 2010, 09:24:51 AM

Titre: Mobilier - Don à autre commune
Posté par: proxene83 le Mai 10, 2010, 09:24:51 AM
Bonjour,
Nous devons céder gracieusement à une commune voisine du mobilier dont nous ne nous servons plus.
Quelle procédure juridique devons nous suivre ?
Déclassement puis décision de cession ?
Disposez vous de modèles que vous seriez prêts à partager ?
Merci d'avance.
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: KRAN le Mai 10, 2010, 09:58:54 AM
concernant le déclassement celui-ci n'est nécessaire que lorsqu'on veut céder un bien du domaine public, or, pour les biens mobiliers seuls ceux présentant un intérêt public du point de vue de l'histoire, de l'art, de l'archéologie... (article L.2112-1 du code général de la propriété des personnes publiques) tous les autres biens mobiliers font donc partie du domaine privé des communes qu'elles gèrent librement (article L.2221-1 du CG3P)

pour la cession je vous renvoi aux articles L.3212-2 et L.3212-3 du CG3P.
Le CG3P ne mentionne que la possibilité de cession du matériel informatique, cependant la jurisprudence actuelle semble admettre la possibilité pour des personnes publiques de céder des biens à titre gratuit ou à un prix inférieur à leur valeur, lorsque cette cession est justifiée par des motifs d'intérêt général.

En revanche je n'ai pas de modèle de ce type de convention sous la main, désolé.
Titre: Re : Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: Th G le Mai 10, 2010, 11:20:25 AM
Citation de: KRAN le Mai 10, 2010, 09:58:54 AM
concernant le déclassement celui-ci n'est nécessaire que lorsqu'on veut céder un bien du domaine public, or, pour les biens mobiliers seuls ceux présentant un intérêt public du point de vue de l'histoire, de l'art, de l'archéologie... (article L.2112-1 du code général de la propriété des personnes publiques) tous les autres biens mobiliers font donc partie du domaine privé des communes qu'elles gèrent librement (article L.2221-1 du CG3P)

pour la cession je vous renvoi aux articles L.3212-2 et L.3212-3 du CG3P.
Le CG3P ne mentionne que la possibilité de cession du matériel informatique, cependant la jurisprudence actuelle semble admettre la possibilité pour des personnes publiques de céder des biens à titre gratuit ou à un prix inférieur à leur valeur, lorsque cette cession est justifiée par des motifs d'intérêt général.

En revanche je n'ai pas de modèle de ce type de convention sous la main, désolé.

tu aurais des exemples par hasard ?
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: R.J le Mai 10, 2010, 12:02:01 PM
Fougerolles, non ?
Titre: Re : Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: Th G le Mai 10, 2010, 12:14:19 PM
Citation de: R.J le Mai 10, 2010, 12:02:01 PM
Fougerolles, non ?

à mon sens, Fougerolles s'applique plus particulièrement aux cessions immobilières
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: R.J le Mai 10, 2010, 12:18:51 PM
La cession par une commune d'un terrain à une entreprise pour un prix inférieur à sa valeur ne saurait être regardée comme méconnaissant le principe selon lequel une collectivité publique ne peut pas céder un élément de son patrimoine à un prix inférieur à sa valeur à une personne poursuivant des fins d'intérêt privé lorsque la cession est justifiée par des motifs d'intérêt général, et comporte des contreparties suffisantes ;

Plus général au mien. Le principe d'incessibilité à vil prix vise toute propriété publique (cf. Yolka, qui ne se distingue pas vraiment de Hauriou sur ce point ...).
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: proxene83 le Mai 10, 2010, 09:02:16 PM
Merci KRAN.
Il me reste à trouver un motif d'intérêt général...
J'ai parcouru le guide du CG3P (classé illico dans le dossier "lectures impératives")

Bonne soirée à tous.
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: R.J le Mai 10, 2010, 09:11:01 PM
Ne pas oublier que le Conseil d'Etat, comme le Conseil constitutionnel, applique le principe d'incessibilité à vil prix uniquement en présence d'un cocontractant privé ...

Entre personnes morales de droit public, on peut être plus souple ...

Il m'est arrivé de céder (ou d'acquérir) des biens à l'euro symbolique en appliquant ce principe ...
Titre: Re : Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: Zen le Mai 11, 2010, 08:47:58 AM
Citation de: proxene83 le Mai 10, 2010, 09:02:16 PMMerci KRAN.
Il me reste à trouver un motif d'intérêt général...
La préservation des deniers publics, notamment en cette période de rigueur, euh de "responsabilité budgétaire"?
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: tragique_fernand le Mai 11, 2010, 09:11:17 AM
Citation de: R.J le Mai 10, 2010, 09:11:01 PM
Entre personnes morales de droit public, on peut être plus souple ...

Il m'est arrivé de céder (ou d'acquérir) des biens à l'euro symbolique en appliquant ce principe ...
et même sans déclassement préalable de mon côté :-)
Titre: Re : Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: Th G le Mai 11, 2010, 09:50:07 AM
Citation de: R.J le Mai 10, 2010, 12:18:51 PM
La cession par une commune d'un terrain à une entreprise pour un prix inférieur à sa valeur ne saurait être regardée comme méconnaissant le principe selon lequel une collectivité publique ne peut pas céder un élément de son patrimoine à un prix inférieur à sa valeur à une personne poursuivant des fins d'intérêt privé lorsque la cession est justifiée par des motifs d'intérêt général, et comporte des contreparties suffisantes ;

Plus général au mien. Le principe d'incessibilité à vil prix vise toute propriété publique (cf. Yolka, qui ne se distingue pas vraiment de Hauriou sur ce point ...).

justement ce que je recherche c'est une JPD qui applique ce principe aux biens mobiliers même si dans l'absolu cette règle a vocation à s'appliquer à l'ensemble du patrimoine
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: houriette le Février 14, 2012, 02:26:01 PM
Bonjour,
Pouvez vous me dire si la cession à titre gratuit nécessite une délibération du C.A ?

Merci
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: houriette le Février 29, 2012, 03:57:29 PM
Voici un modèle de convention :

http://www.ecoinfo.cnrs.fr/IMG/doc/modele_no1.doc
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: RV le Mars 23, 2012, 11:52:44 AM
Bonjour à tous,

Une question en rapport avec le sujet.
Certaines de nos communes membres nous ont cédés des terrains (nus ou avec équipements) afin d'y implanter de nouveaux équipements de proximité. Ces cessions ont été accordées à l'euro symbolique.

Aujourd'hui, la question se pose de savoir si nous devons amortir une valeur vénale sur ces terrains et équipements, bien que nous n'ayons titré qu'un euro? N'est-ce pas à la commune de continuer à amortir ces biens?
D'après la question de M. MASSON et la réponse qui lui a été apportée, sur la question de la dépollution des terrains cédés par l'Etat à l'euro symbolique, je crois comprendre que les communes n'ont pas à amortir ces cessions mais juste prendre à leur charge la dépollution du fait du caractère symbolique et avantageux du prix de vente. (http://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ111020445.html (http://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ111020445.html))

Curieux d'en savoir plus, auriez-vous des documents et références qui encadrent ces types de cessions / acquisitions d'un point de vue juridique et budgétaire.

Merci d'avance pour votre aide ;-)))

Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: RV le Mars 27, 2012, 01:16:09 PM
Ma question n'attire pas les foules :-((
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: R.J le Avril 03, 2012, 10:25:35 AM
Je ne vois pas bien le lien entre la question de la comptabilisation du bien et celle de la dépollution.

Sauf erreur, un bien acquis à titre gratuit est inscrit pour sa valeur vénale. Et le cédant ne saurait amortir un bien sorti de son patrimoine.

Sous toutes réserves, à vérifier avec l'instruction comptable applicable, mais le cas doit y figurer ...
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: RV le Avril 04, 2012, 03:21:02 PM
Dc...la valeur vénale...
Il doit y avoir un échange d'infos entre le vendeur et l'acquéreur, je pense, sur la question de cette valeur vénale à amortir? Non?
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: R.J le Avril 05, 2012, 05:09:37 PM
Prix du marché avec intervention des domaines ...

Tu ne veux tout de même pas récupérer l'amortissement déjà réalisé ?
Titre: Re : Mobilier - Don à autre commune
Posté par: RV le Avril 06, 2012, 09:46:04 AM
Pour avoir eu un échange avec notre comptable, il y aurait une vraie difficulté lorsque l'on récupère un terrain avec un faible taux d'occupation par des bâtiments et des équipements (la difficulté chez nous: la reprise d'une déchèterie).
On peut discuter des détails en MP si tu le souhaites.