Hello les amis, je suis en train de réfléchir à mon marché d'entretien des espaces verts. Le précédent marché était à bons de commande. Ce qui est un peu illogique en soit. Mais bref, passons ! Ma question est la suivante :
Pour l'entretien des espaces verts, vous préconisez plus un marché dit ordinaire ou à bons de commande ? Si à bons de commande, vous passez commande pourquoi ? Prix unitaires ou forfaitaires ?
Comment ça se passe en gros, vous passez commande pour entretenir les espaces verts ou c'est l'entreprise, elle même qui propose en début de mois ou chaque trimestre les opérations à faire ???
Merci de votre aide car je nage un peu !
Citation de: mighty le Avril 23, 2010, 06:06:53 PM
Hello les amis, je suis en train de réfléchir à mon marché d'entretien des espaces verts. Le précédent marché était à bons de commande. et por que ? c'est bien vous qui déclancher la tonte au vu temps , non ? Ce qui est un peu illogique en soit. Mais bref, passons ! Ma question est la suivante :
Pour l'entretien des espaces verts, vous préconisez plus un marché dit ordinaire ou à bons de commande ? Si à bons de commande, vous passez commande pourquoi ? Prix unitaires ou forfaitaires ? ci-dessus !!!
Comment ça se passe en gros, vous passez commande pour entretenir les espaces verts ou c'est l'entreprise, elle même qui propose en début de mois ou chaque trimestre les opérations à faire ??? et la bonne définition des besoins ? et la maîtrise financière ?
Merci de votre aide car je nage un peu !
comme très souvent, je vais rejoindre l'avis de Speedy
en quoi un marché à bons de commande est illogique ? c'est au PA d'avoir la main les conséquences des aléas climatiques (pluie, nuage de cendres ...) qui font notamment, que tu dois tondre plus souvent ...
l'unité ? ben m2 notamment
depuis quand c'est l'entreprise qui décide quand elle doit travailler ?
ps : je t'envoie mon DCE
Mixte à mon sens.
Citation de: Ororo Munroe le Avril 26, 2010, 09:53:30 AM
comme très souvent, je vais rejoindre l'avis de Speedy
en quoi un marché à bons de commande est illogique ? c'est au PA d'avoir la main les conséquences des aléas climatiques (pluie, nuage de cendres ...) qui font notamment, que tu dois tondre plus souvent ...
Déclencher la tonte au vu du temps, ou prendre en compte les aléas climatiques pour déterminer la fréquence ....
S'agissant de tondre ou non sous la pluie, ça implique de pouvoir déclencher une mission dans l'heure ? Ça implique d'avoir un prestataire réactif éventuellement .... Quant à la fréquence, partir sur du marché mixte me semble suffisant pour parer à une croissance subite, sans s'interdire de fonctionner avec un planning annuel à la fois clair et souple ...
Citation de: Ororo Munroe le Avril 26, 2010, 09:53:30 AM
l'unité ? ben m2 notamment
Citation de: Ororo Munroe le Avril 26, 2010, 09:53:30 AM
depuis quand c'est l'entreprise qui décide quand elle doit travailler ?
Depuis qu'on la responsabilise en partant sur de l'obligation de résultat.
Citation de: R.J le Avril 26, 2010, 10:20:31 AM
Mixte à mon sens.
Déclencher la tonte au vu du temps, ou prendre en compte les aléas climatiques pour déterminer la fréquence ....
S'agissant de tondre ou non sous la pluie, ça implique de pouvoir déclencher une mission dans l'heure ? Ça implique d'avoir un prestataire réactif éventuellement .... Quant à la fréquence, partir sur du marché mixte me semble suffisant pour parer à une croissance subite, sans s'interdire de fonctionner avec un planning annuel à la fois clair et souple ...
Depuis qu'on la responsabilise en partant sur de l'obligation de résultat.
Pas d'accord Mister President
tu prévois des interventions régulières (avec par exemple un BDC par trimestre auquel est joint un calendrier d'exécution)
et des interventions ponctuelles si jamais l'herbe a plus poussé que prévu ...
je ne suis pas fan dans ce genre de marché, de l'obligation de résultat ... c'est courir le risque d'avoir 75 cm d'herbes ... certes tu peux ensuite sanctionner, mais résultat, ton Maire est hyper faché parce que c'est moche !
Citation de: le biscuit le Avril 26, 2010, 10:31:04 AM
et en plus je vois mal l'obligation de tondre qualifiée d'obligation de moyen...
cette pbmatique me semble un peu déconnectée de la présente question...
obligation de résultat suite à l'émission d'un BDC : là je suis ok
mais obligation de résultat dans le sens où on confierait au prestataire la gestion des espaces verts et il en fait son affaire ... là ça me choque !
Citation de: Ororo Munroe le Avril 26, 2010, 10:35:54 AM
obligation de résultat suite à l'émission d'un BDC : là je suis ok
mais obligation de résultat dans le sens où on confierait au prestataire la gestion des espaces verts et il en fait son affaire ... là ça me choque !
ce que je je volais dire c'est que la qualification de l'obligation de résultat ne résulte pas du champs de la mission en l'espèce
peu importe le 1er ou le 2d cas , l'obligation de tondre est une obligation de résultat sf à la qualifier expressément d'obligation de moyen ce qui serait assez drôle...
Citation de: Ororo Munroe le Avril 26, 2010, 10:26:58 AM
Pas d'accord Mister President
tu prévois des interventions régulières (avec par exemple un BDC par trimestre auquel est joint un calendrier d'exécution)
et des interventions ponctuelles si jamais l'herbe a plus poussé que prévu ...
Le BdC trimestriel, c'est tout de même un gros BdC, qui perd un peu de sa nature à mon goût. Si on arrive à forfaitiser au trimestre, pourquoi pas à l'année (qui ne fait pas 12 mois dans un marché de ce genre.
Citation de: Ororo Munroe le Avril 26, 2010, 10:26:58 AM
je ne suis pas fan dans ce genre de marché, de l'obligation de résultat ... c'est courir le risque d'avoir 75 cm d'herbes ... certes tu peux ensuite sanctionner, mais résultat, ton Maire est hyper fâché parce que c'est moche !
Sauf qu'avec du mixte, tu sanctionne d'un côté, et tu déclenches une opération forcée de l'autre .... Et toi qui est attachée à un bon suivi, pas de craintes quant aux 75 cm.
Pour la déconnexion, pas entièrement. Obligation de résultat, liée à l'obligation de conseil, qui implique que le prestataire puisse être force de proposition sur des actions à entreprendre. Qui aboutit, ou non, à l'émission d'un BdC. Le marché est confié à un professionnel averti, mieux à même de faire un certain nombre de préconisations. Il ne décide pas, il propose ....
Mais l'essentiel est contenu dans le forfait, qui est accepté lors de la consultation initiale (éventuellement négocié).
Je me permets de remonter ce post car je suis dans la même problématique.
nous souhaitons lancer un marché d'entretien des espaces verts au forfiat (interventions régulières sur l'année). notre problème c'est comment faire si nous avons des besoins complémentaires (par ex si en fonction du temps 1 tonte supplémentaire est nécessaire).
Comment envisager un marché mixte ?
Merci d'avance
Citation de: cat51 le Mai 12, 2010, 11:27:16 AM
Je me permets de remonter ce post car je suis dans la même problématique.
nous souhaitons lancer un marché d'entretien des espaces verts au forfiat (interventions régulières sur l'année). notre problème c'est comment faire si nous avons des besoins complémentaires (par ex si en fonction du temps 1 tonte supplémentaire est nécessaire).
Comment envisager un marché mixte ?
Merci d'avance
alotissement technique ?
Mon marché comprend déjà des lots géographiques donc difficile...
Ne peut-on pas combiner deux sortes de pris dans le même lot ?
Je vais essayer de trouver des modèles de marchés conçus de la sorte...
Citation de: cat51 le Mai 12, 2010, 11:49:35 AM
Mon marché comprend déjà des lots géographiques donc difficile...
Ne peut-on pas combiner deux sortes de pris dans le même lot ?
Je vais essayer de trouver des modèles de marchés conçus de la sorte...
http://rabmarchespublics.blogspot.com/2007/11/cmp-2006-et-marchs-dits-mixtes.html
Citation de: tragique_fernand le Mai 12, 2010, 11:55:14 AM
http://rabmarchespublics.blogspot.com/2007/11/cmp-2006-et-marchs-dits-mixtes.html
Intéressant.
Il faudrait dc être vigilant en s'assurant que la partie à BDC soit supérieure aux prestations forfaitaires pour qualifier le marché à BDC. Mais, et si c'est l'inverse??
Ensuite, ne vaut-il pas mieux faire deux lots (même si techniquement j'y crois pas): lot prestations cycliques au forfait, lot prestations occasionnelles en BDC?
Citation de: RV le Mai 12, 2010, 12:37:54 PM
Ensuite, ne vaut-il pas mieux faire deux lots (même si techniquement j'y crois pas): lot prestations cycliques au forfait, lot prestations occasionnelles en BDC?
/me fait comme RV y dit :-)
merci pour le lien !
Citation de: tragique_fernand le Mai 12, 2010, 01:33:25 PM
/me fait comme RV y dit :-)
C'est très bien, mais ça ne pose pas de soucis d'avoir un titulaire différent pour chaque lot?
Citation de: RV le Mai 12, 2010, 02:12:43 PM
C'est très bien, mais ça ne pose pas de soucis d'avoir un titulaire différent pour chaque lot?
je fais un allotissement technique pas économique :-)
Citation de: tragique_fernand le Mai 12, 2010, 02:17:15 PM
je fais un allotissement technique pas économique :-)
Dis copaing, comment qu'on fait un allotissement technique? G jms fait??
Citation de: RV le Mai 12, 2010, 02:21:37 PM
Dis copaing, comment qu'on fait un allotissement technique? G jms fait??
c'est un marché unique avec plusieurs sous-ensembles par catégorie ou nature de prestations
Citation de: tragique_fernand le Mai 12, 2010, 02:27:47 PM
c'est un marché unique avec plusieurs sous-ensembles par catégorie ou nature de prestations
Ok, là je vois.
Et tu indiques que pour telle partie, les prix seront forfaitaires, et pour l'autre partie, les prix seront unitaires et à BDC??
Citation de: RV le Mai 12, 2010, 03:23:30 PM
Ok, là je vois.
Et tu indiques que pour telle partie, les prix seront forfaitaires, et pour l'autre partie, les prix seront unitaires et à BDC??
yes :-)
Citation de: tragique_fernand le Mai 12, 2010, 03:24:17 PM
yes :-)
Intéressant, je le mets ds un coin avec des neurones que j'utilise pas actuellement ;-)
Après tout, intangibilité des clauses du contrat, hein? LOL
et, pour un même genre des prestations, le fait de demander un forfait annuel, avec décomposition par nature, ça vous choquerait de parler d'un forfait MAXIMUM (qui ne pourrait pas être dépassé donc) ? l'entreprise serait payée au fur et à mesure par pourcentage du prix maxi indiqué dans la DPGF ... pas très catho, non ?
Citation de: goran le Mai 12, 2010, 04:28:39 PM
et, pour un même genre des prestations, le fait de demander un forfait annuel, avec décomposition par nature, ça vous choquerait de parler d'un forfait MAXIMUM (qui ne pourrait pas être dépassé donc) ? l'entreprise serait payée au fur et à mesure par pourcentage du prix maxi indiqué dans la DPGF ... pas très catho, non ?
Ben, le forfait, une fois fixé, est un maximum par nature. Normalement, on ne peut pas ajouter des prestations qui en modifierait le montant.
Donc, si il y a un avancement au %, l'entreprise sera payé par acompte en produisant un état de cet avancement.
Citation de: goran le Mai 12, 2010, 04:28:39 PM
et, pour un même genre des prestations, le fait de demander un forfait annuel, avec décomposition par nature, ça vous choquerait de parler d'un forfait MAXIMUM (qui ne pourrait pas être dépassé donc) ? l'entreprise serait payée au fur et à mesure par pourcentage du prix maxi indiqué dans la DPGF ... pas très catho, non ?
par définition un forfait çà ne peut être ni dépassé, ni sous-payé :-)