Bonjour,
En appel d'offres pour un marché à bons de commande, afin de ne pas éliminer d'office les candidats qui ne pourraient répondre à la totalité des prix d'un BPU, je souhaite intégrer dans notre RC la formule suivante :
"L'absence d'un ou plusieurs prix dans le BPU n'entrainera pas l'élimination automatique du candidat. En revanche, il sera retiré sur la notation du critère prix, 1/2 point par article non chiffré et sur la valeur technique de l'offre, 2 points. La ville de Grasse déclarera inacceptable, une offre dont le nombre de prix manquants est supérieur à 10".
Qu'en pensez-vous ? pour ma part, je pense que dans la mesure où cela est bien indiqué dans le RC dès le début, c'est possible. Ma collègue pense que cette méthode n'est pas compatible avec la procédure d'appel d'offres.
Motivation de cette rédaction : dans un précédent appel d'offres, notre BPU comprenait de trop nombreux prix que les candidats n'avaient pu chiffrer conduisant à des lots infructueux faute de candidats en lice (il s'agit de fournitures techniques sur 16 lots) ; en effet, nos services ont listé tout ce dont ils pensent avoir besoin mais ne connaissent pas suffisamment précisément le marché pour tenir compte de l'évolution des articles (art qui n'existe plus...).
Avec cette méthode, un candidat qui présenterait un BPU incomplet se pénaliserait d'office à la fois sur le critère valeur technique et sur le critère prix ; en revanche, si un article n'existe plus, tous les candidats auront la même difficulté à donner un prix, cela remet tout le monde à égalité.
A vous de juger....
Je suis opposé à votre proposition.
Tout découle de la mauvaise définition des besoins (insuffisante connaissance du marché).....
Si lors de l'analyse vous vous apercevez que certains prix ne sont pas renseignés suite à disparition d'articles (et dans ce cas aucun candidat ne devrait avoir renseignés ces positions), ne tenez pas compte de ces prix-là et vous ferez une mise au point pour les retirez du BPU.
pas de chiffrage : incomplet donc iirégulier
çà me gêne, voir plus, cette incertitude sur l'expression des besoins
moi aussi ça me gène, mais connaissant mes zozios, j'essaie de parer à toute éventualité (j'en ai mare des infructueux et relances sans fin)
Citation de: speedy le Mars 08, 2010, 03:59:59 PM
pas de chiffrage : incomplet donc iirégulier
çà me gêne, voir plus, cette incertitude sur l'expression des besoins
certes mais si l'article n'existe plus les opérateurs économiques sont dans l'impossibilité de chiffrer !
Merci pour vos avis
je partage l'avis des prédécesseurs.
j'ajouterai que votre méthode risque d'être inefficace, je m'explique :
votre système de décote est très sévère, 1 ou deux prix en moins et vous êtes sur de pas avoir le marché, donc moi si j'étais candidat je renseignerai tous les prix quitte à mettre un prix bidon sur les articles non chiffrables, si, avec un peu de chance, je suis le seul à faire ainsi, je suis certain d'avoir le marché et je me débrouillerai bien ensuite pour vous faire admettre que tel ou tel produit n'est plus fabriqué.
Bonjour,
J'ai un problème similaire avec un Dien Bien Phu à l'horizon.
Un MAPA d'impression, 10 candidats...
4 éliminés pour offre incomplète (manque des échantillons) ;
1 éliminé car il n'a pas renseigné un prix sur un BPU de 20 pages;
2 éléminés car ils m'ont donné un prix à la journée alors que je voulais un prix au forfait qq soit la durée ;
M'en reste 3 qui s'en sorte à peu près correctement...
Y a t il pas qqch à faire selon vous...?
Merci d'avance.
- définir mieux votre besoin à l'avance
- mieux rédiger les unités pour éviter la confusion entre prix horaire et prix forfaitaire ....
et puis voir votre RC car il doit prévoir tous les cas possibles et donc vous enlever tout scrupule d'éliminer des offres incomplètes donc irrégulières
si des lignes du bpu sont incomplets car l'article n'existe plus (d'autres peuvent avoir du stock et donc le chiffre) faire l'analyse en sortant ces lignes de l'analyse (se que j'avais fait pour des fournitures techniques, le BPU présentant plus de 400 références une dizaine n'existaient plus)
sinon bpu incomplet= offre irrégulière
Mieux définir les besoins.... oui, peut être... mais il y a qd même 10 réponses...bref,
J'ai un candidat qui ne remplit pas un prix en précisant seulement :"sur devis"
Et les autres, il s'agit principalement des limitations aux conditions fixées ... tarif à la journée alors que l'on souhaitait un forfait global sur deux ou trois jours...
Ils ne remplissent pas les conditions fixées... mais bon, je trouve cela rude... car ce n'était pas évident non plus ... j'aurais souhaité les repêcher... mais je ne vois pas trop comment ...
Sinon, je peux toujours effectivement me cacher derriere mon RC.
Merrci encore :-)
:-\ dur dur !
un BPU de 20 pages ! wahouu tu nous en fait des superbes ! c'est plus un BPU, c'est un catalogue de vente par correspondance.
perso, je demanderais peut-être (faut voir de plus près) :
"pourriez-vous me traduire votre réponse en €uros ; faute de quoi je me verrais dans l'obligation d'écarter votre offre pour ..."
car ils ont bien remplit le BPU, mais pas avec un contenu que tu "comprend" : ("sur devis" ; "par journée" ; ...)
et tu analyse avec un DQE ? ces lignes sont-elles incluses au DQE ?
Bonne chance, et bonne analyse !
Pas de DQE ici... vous seriez malheureux...
Le probleme, c'est soit je charte tout le monde ... soit je rattrape tout le monde...
Juridiquement, ca me parait plus aisé de ne garder que ceux qui ont bien répondu comme le propose Munroe
Citation de: antistatik2006 le Septembre 08, 2011, 03:52:40 PM
Bonjour,
J'ai un problème similaire avec un Dien Bien Phu à l'horizon.
Un MAPA d'impression, 10 candidats...
4 éliminés pour offre incomplète (manque des échantillons) ;
1 éliminé car il n'a pas renseigné un prix sur un BPU de 20 pages;
2 éléminés car ils m'ont donné un prix à la journée alors que je voulais un prix au forfait qq soit la durée ;
M'en reste 3 qui s'en sorte à peu près correctement...
Y a t il pas qqch à faire selon vous...?
Merci d'avance.
Négociez !
:-( pas prévu au RC ... souci de timing
Citation de: antistatik2006 le Septembre 09, 2011, 10:44:59 AM
:-( pas prévu au RC ... souci de timing
ET alors ?? Z'êtes en MAPA prenez le droit tant que vous respectez ensuite l'égalité entre les candidats.
ok avec Grinch dans le fait que négocier est possible même si pas prévu car principe du CMP
certes dans le monde merveilleux du juge, il faut le prévoir et dire aussi sur quoi on va négocier
mais le juge ça fait longtemps qu'il n'a plus les mains dans le camboui comme nous donc on l'emm****e...
par contre pas si ok que ça pour négocier avec tous, car négocier avec des offres irrégulières choque mon purisme concernant l'égalité de traitement
Citation de: Ororo Munroe le Septembre 09, 2011, 12:08:31 PM
ok avec Grinch dans le fait que négocier est possible même si pas prévu car principe du CMP
certes dans le monde merveilleux du juge, il faut le prévoir et dire aussi sur quoi on va négocier
mais le juge ça fait longtemps qu'il n'a plus les mains dans le camboui comme nous donc on l'emm****e...
par contre pas si ok que ça pour négocier avec tous, car négocier avec des offres irrégulières choque mon purisme concernant l'égalité de traitement
décidemment Ororo que d'accords en ce moment entre nous ;D
+ 1 pour les offres irrégulières, z'avez qu'à remettre une offre conforme.... DEHORS !!
Moi, je n'ai qu'un critère : je ne discute qu'autour d'une excellente table !
Citation de: Michel le Septembre 09, 2011, 02:42:43 PM
Moi, je n'ai qu'un critère : je ne discute qu'autour d'une excellente table !
moi c'est après un excellent whisky écossais (islay) minimum 18 ans d'age
Citation de: legrinch le Septembre 09, 2011, 01:38:03 PM
décidemment Ororo que d'accords en ce moment entre nous ;D
+ 1 pour les offres irrégulières, z'avez qu'à remettre une offre conforme.... DEHORS !!
et pourquoi ne pas tenter de régulariser ces offres avant négo?
Citation de: Naydje le Septembre 13, 2011, 09:57:32 AM
et pourquoi ne pas tenter de régulariser ces offres avant négo?
parce que je ne suis pas fan des régularisation d'offres
et supprimer les lignes qui n'auraient pas été rempli par l'ensemble des candidats?
Cela permettrait d'analyser les candidats sur une meme base...
(...)
mouais mouais mouais
ça me gêne
certains candidats ont pris la peine de tout remplir ....
donc "adapter" le cadre pour permettre à ceux qui n'ont pas tout rempli, de "rentrer dans les cases".... pour moi c'est clairement une rupture d'égalité de traitement
mais bon je suis une ayatollah !
Citation de: antistatik2006 le Octobre 04, 2011, 11:51:42 AM
et supprimer les lignes qui n'auraient pas été rempli par l'ensemble des candidats?
Cela permettrait d'analyser les candidats sur une meme base...
(...)
c'est assimilable à de la négociation!
Citation de: acheteur le Octobre 13, 2011, 05:50:29 PM
c'est assimilable à de la négociation!
supprimer une partie du besoin? là je suis pas trop d'accord
@ acheteur : non c'est modifier les règles du jeu en cours de route ... et si mes souvenirs sont bons, le juge est pas très favorable aux modifications en cours de route !!
@ naydje : + 1000
+ 100 0000 ;D