marché ascenseurs

[MiniTeam]

Bonjour

le responsable bâtiment de ma Collectivité veut lancer un marché pour la maintenance des ascenseurs mais comme il dit haut et fort qu'il ne maîtrise pas ce sujet, il exige un marché avec les détails suivants :

1/ pas de négociation : le principe de négociation sous-entend une grande maitrise technique du sujet, compétence dont la collectivité ne dispose pas. En l’absence de cette compétence, aucune discussion cohérente, constructive et réaliste ne peut être menée avec le prestataire.

2/ Peut-on exiger un chiffre d’affaire mini ou a défaut un volume mini de personnel affecté à la prestation ?

Qu'en pensez-vous? Peut-on réduire aussi les candidat avec le CA mini? je le mets en phase candidature tout en restant dans un MAPA ouvert?

[Mathieu]

1) au contraire si on ne maitrise pas bien il faut négocier, car c'est parfois à l'ouverture des offres qu'on comprend certaines choses...

2) perso j'aime pas du tout

voir des exemples de DCE sur interweb

trouvé à tout hasard : https://www.marches-publics.gouv.fr/app.php/entreprise/consultation/1871911?orgAcronyme=a4n

[MiniTeam]

la restriction au CA n'est pas trop valable selon toi ?

Je reconnais que c'est un peu tiré par les cheveux d'autant plus que nous évoquons des prestations à réaliser conformément a la loi de juillet 2003 et à de nombreux arrêtés, il a peur de tomber sur des charlatans peut-être...

[cmpcchoette]

il exige
il se roule par terre aussi ?
 pourquoi restreindre à un CA ? qu'est ce qui le justifie ?

[MiniTeam]

Sa réponse :
Il faut nous appuyer sur une compétence avérée. Il est important de pouvoir sélectionner des sociétés avec une capacité de réponse importante plutôt qu’une société aux moyens limités qui ne saurait répondre complètement aux attentes… 

[Mathieu]

perso je m'en fiche de infos "candidature", ce que je veux savoir c'est l'organisation mise en place, la compo de l'équipe mise spécifiquement à disposition, les délais d'intervention et éventuellement l'engagement sur un délai de rétablissement, et les pénalités mises derrières

les infos "candidatures" pourraient m'intéresser uniquement si j'ai un parc XXXL qui tombe régulièrement en panne

[speedy]

les ascenseurs d'une collectivité sont quasiment tous installés dans des ERP ....donc règlementation poussée sur la sécurité, maintenance préventive normée par des professionnels formés  voir CCH et réglement de sécurité ....
vous devez avoir une gestion de patrimoine donc un inventaire de équipements avec spécifications marques modèles âge niveaux desservis  et classement de l'établissement ....
le point délicat c'est le remplacement des pièces hors maintenance préventive qui ne concerne que l'usure pour un usage normal   : grosses réparations et vandalisme
comme Mathieu et Cmpcchoette  je conseille un peu de sourcing et une négo pour clarifier les limites et le chiffrage hors préventif ....  concernant la demande du chiffre d'affaires mini je me méfierais car le plus important c'est de trouver quelqu'un qui intervienne rapidement sur panne  et pas uniquement sur le matériel de leur marque préférée ... donc prévoir  pénalité si retard


et en dernier ressort prendre un AMO....

[Piko]

Bonjour

il dit haut et fort qu'il ne maîtrise pas ce sujet

Et il craint des charlatans sans connaître le secteur ?
Qu'il fasse du sourcing pour commencer  

Il veut des grosses entreprises ? Aucune garantie qu'elles emploient des types en CDI depuis 30 ans.Elles recourent elles aussi à l'intérim, l'insertion, les apprentis... avec tous les risques que cela implique sur la qualité du travail.

Enfin, le CA mini pourra être contourné par un groupement de petits, qui pourront aussi se manifester via la sous-traitance pour avoir une part du gâteau à la fin. CA mini = fausse bonne idée dans le cas présent.

[hpchavaz]

Je ne connais pas vraiment ce secteur d'activités, cependant ...

D'accord avec ce qui précède sauf sur le CA mini qui me semble  légitime. L'entreprise doit pouvoir supportée les aléas d'un au contrat. Sinon pare exemple vous allez mettre de pénalités ridicules ou  ne pas les appliquer pour ne pas envoyer l'zntreprise au tapis.

Reste à calibrer le CA mini. Cela dit le sourcing devrait régler le problème, vous saurez quelle est la taille des entreprises susceptible d''intervenir.

[speedy]

le CA mini est un couperet , soit au dessus soit en dessous du seuil , pas moyen de nuancer. Il faut être précis sur le CA dernier exercice complet, moyenne des 3 précédents  etc équivalence pour une jeune entreprise : CA prévisionnel ?  etc
en préventif il y aura des paiements réguliers face à des dépenses régulières essentiellement de main d'œuvre , pas de risque particulier de trésorerie , ce qui peut devenir le cas lors de nombreuses grosses réparations simultanées , à voir selon l'tat du parc et les exclusions éventuelles pour remettre en concurrence les rénovations complètes ?  ça peut aussi de traiter par des paiements sur appro ....
donc rien d'insurmontable
impératif : connaitre le tissu industriel local concerné ......

et en plus :
Le propriétaire d’un ascenseur a une obligation d’entretien conformément aux dispositions de l’article 79 de la loi du 2 juillet 2003 et celles du décret 2004-964. S’il s’adresse à une entreprise spécialisée un contrat d’entretien écrit est obligatoire.
&
Le propriétaire doit faire effectuer au minimum une fois tous les 5 ans un contrôle technique de son ascenseur. Ce contrôle doit être effectué par un tiers n'ayant exercé aucune activité de conception, d'étude, et de réalisation de cet ascenseur.
https://www.ascenseurs.fr/nos-solutions-pour-la-mobilite/ascenseurs/la-reglementation/#:~:text=Le%20propri%C3%A9taire%20doit%20faire%20effectuer,de%20r%C3%A9alisation%20de%20cet%20ascenseur.


un marché de 5 ans minimum  avec une clause de ré-exament suite à chaque contrôle technique serait à envisager, non ?

[Vivaelparaguay]

De toute manière les ascensoristes sont des grands groupes avec des agences territoriales un peu partout, KONE, THYSSEN et OTIS ont un chiffre d'affaire suffisant n'en doutez pas.

[speedy]

De toute manière les ascensoristes sont des grands groupes avec des agences territoriales un peu partout, KONE, THYSSEN et OTIS ont un chiffre d'affaire suffisant n'en doutez pas.

y en a d'autres ; Schindler....  dans le sud il y un espagnol ....
ils ont fini d'avaler les dernières  TPE/PME locales ?  

[david17]

 y a aussi regional ascenseur

[Vivaelparaguay]

En tout cas des TPE/PME d'ascenseurs, je n'en ai encore jamais rencontré 

[speedy]

sur la Bretagne Loire Atlantique il y avait un indépendant ABH mais absorbé depuis  environ 10 ans par Schindler .... et historiquement il y en a avait d'autres ....

[david17]

a minima il en existe 5 ou 6 en national sans compter les locaux