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Auteur Fil de discussion: analyse variante ecologique  (Lu 871 fois)
emmanuelle.e34
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« le: Janvier 25, 2021, 05:42:41 »

Bonjour,

Soit un MAPA de fournitures d'imprimés et objets de communication.
Nous avons demandé une variante avec des produits éco responsables.

Tous les candidats ont répondu à l'offre de base et à la variante. Par contre, pour la viarante, seules certaines lignes du BPU sont complétées, et ce ne sont pas les mêmes en fonction des candidats.

Le RC précise que "l'absence de ces prestations dans l'offre du candidat rendra cette dernière irrégulière et imposera son rejet". Il prévoit également que "chaque prestation sera chiffrée dans l'acte d'engagement, en complément de l'offre de base".

Concernant la notation du prix les notes sont attribuées suivant le formule suivante : quantité estimative annuelle * prix unitaire HT remisé.

Mes interrogations sont les suivantes :
- comment analyser les variantes incomplètes ? Peut on intégrer les prix de l'offre de base pour les produits non proposés en variante ? Ce qui revient à notifier l'offre de base et la variante ?
- si ce mécanisme est retenu, le candidat ayant proposé plus de produits écoresponsables qui sont plus chers, aura une note prix inférieure aux candidats qui proposent moins de produits écoresponsables. L'acheteur souhaite moduler le critère prix en enlevant 0.5 ou 1 points aux candidats ayant le moins de référence écoresponsables. Pour moi cela relève plus de la valeur technique, lors de l'analyse de la variante ? Cela remet également en cause la formule de notation du critère prix indiquée dans le RC.

Avez-vous des pistes pour procéder à l'analyse de ce MAPA de la façon la plus équitable et juste possible ?

Merci de votre aide.

Emmanuelle


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Michel
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« Répondre #1 le: Janvier 25, 2021, 05:49:19 »

Le RC précise que "l'absence de ces prestations dans l'offre du candidat rendra cette dernière irrégulière et imposera son rejet".
Souriant   et après application de cette règle écrite au RC, vous en avez donc éliminés quelques-uns ! et ensuite . . . reste-t-il des offres "régulière" ?  Grimaçant
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ATT !   DISPARITION du FORUM si personne pour s'y intéresser ! ;-)
emmanuelle.e34
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« Répondre #2 le: Janvier 25, 2021, 05:59:43 »

Non aucun, enfin si un candidat qui a mis dans son BPU variante, des produits écoresponsables et des produits issus de son offre de base. Mais le BPU est complet.
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Mathieu
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« Répondre #3 le: Janvier 25, 2021, 06:07:54 »

ça m'a l'air confus et laisse penser que la réflexion n'a pas vraiment été menée en amont pour l'insertion du développement durable dans votre marché

si on parle bien d'un accord-cadre à bons de commande ; peut-être relancer avec un système plus simple : pour les produits qui s'y prêtent, prévoir une ligne de BPU pour produit classique, et une ligne pour produit éco responsable

vous commanderez le produit s'il vous plait, ou pas

prévoir un DQE équilibré entre produits classiques et produits écolos

évitez le critère "éco-friendly" pour ne pas avoir à comparer un crayon à papier en bois d'acajou du Bengale et un stylo en bouteilles recyclés d'Ouzbekistan, lequel est le moins pire ?  Huh

éventuellement partir sur un accord-cadre à marchés subséquents, ça sera plus souple

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speedy
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« Répondre #4 le: Janvier 25, 2021, 06:13:26 »

si tous les postes sont remplis dans la solution de base je leur demanderais si dans l'offre variante  ça veut dire ques produits non indiqués sont donc les produits traditionnels proposés dans la solution de base pour pouvoir avoir une variante complète  ....
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« Répondre #5 le: Janvier 25, 2021, 06:38:06 »

...
si on parle bien d'un accord-cadre à bons de commande ; peut-être relancer avec un système plus simple : pour les produits qui s'y prêtent, prévoir une ligne de BPU pour produit classique, et une ligne pour produit éco responsable

vous commanderez le produit s'il vous plait, ou pas

prévoir un DQE équilibré entre produits classiques et produits écolos
...
Il y a quelque chose qui me chiffonne dans cette proposition qui repousse la question du choix à l'exécution mais qui semble avoir l'avantage d'un certain pragmatisme.

Quid d'un fournisseur n'ayant pas pour une ligne un produit "écolos" ? Comment cela est pris en compte ?
Quid d'un fournisseur spécialisé produits "écolos" ?

Est on certain que la méthode permet réellement de choisir l'OEPA ?
 
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« Répondre #6 le: Janvier 26, 2021, 07:23:40 »


Concernant la notation du prix les notes sont attribuées suivant le formule suivante : quantité estimative annuelle * prix unitaire HT remisé.


A quoi correspond cette "remise"?
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« Répondre #7 le: Janvier 26, 2021, 09:06:49 »

Bjour,

L'écologie serait une variante ?
Une option facultative, rien que par la formulation, on perçoit la ferme volonté.
je ne suis pas étonné que les OE vous répondent avec légèreté.

Un peu de sourcing préalable vous aurait évité ce type d'écueil.
Définition du besoin et adéquation avec les possibilités du marché encore et toujours.

A l'occasion, précisez donc ce que vous attendez par "éco-responsable", il y a un vrai écart entre le discours, les promesses et les réalités.
Ce qui est très probablement vrai pour le traitement du virus se retrouve dans bien d'autres sujets.
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« Répondre #8 le: Janvier 26, 2021, 09:11:43 »

Quid d'un fournisseur n'ayant pas pour une ligne un produit "écolos" ? Comment cela est pris en compte ?

Offre incomplète. logiquement les offres reçues lors de la 1ere consultation permettent d'avoir un panorama de ce qui est proposé et devrait donc permettre de construire un bordereau remplissable par tous à l'occasion de la relance du marché

Quid d'un fournisseur spécialisé produits "écolos" ?

au vu des offres reçues lors de la 1ere consultation, on peut penser que l'avantage des produits standard est le prix plus avantageux. On pourrait accepter un produit éco-responsable à la place du produit standard, dans ce cas l'opérateur se pénalise lui-même sur le prix, et peut-être sur la valeur technique en fonction des critères retenus. Cela dit, cette question peut également se poser dans le cadre de la 1ere consultation si l'offre de base était obligatoire (?).

Est on certain que la méthode permet réellement de choisir l'OEPA ?

Si on parle bien d'un marché de plusieurs années, pour moi la meilleure formule est l'AC à MS multiattributaire, car les prix sont volatiles sur des produits qui bien souvent viennent de Chine, et par ailleurs très dépendants des quantités commandées. Si on reste sur un AC à BC, le DQE devrait équilibrer les produits standard/écolos de manière à refléter le futur besoin autant que possible... ce qui n'est effectivement pas évident mais 1) comme souvent en AC 2) l'analyse des variantes l'est-elle davantage ?
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« Répondre #9 le: Janvier 26, 2021, 10:28:10 »

En réponse à

Effectivement on peut tirer partie de la première consultation mais je me situait dans le cadre général.

Ce qui revient à une évidence : avant de faire une consultation dans un domaine que l'on connait mal, il vaut mieux faire un sérieux sourcing.

Je serais surpris qu'il s'agisse d'un marché pluriannuel car  notamment pour les objet de communication, les préférences de l'acheteur, si ce n'est son besoin comme indiqué, risquent fort d'évoluer.

L'approche par un ACMS multi attributaires est intéressante mais franchement pour un marché dont le montant financier n'est a priori pas très important (MAPA) et pour des fournitures somme toute assez banales, cela me semble un peu une usine à gaz.

De plus, je serais curieux de savoir comment le critère "écologie" va être pris en compte.

Ces points illustrent le problème de l'utilisation de techniques d'achat nécessitant des ressources (temps, compétences) pour des achats assez standards. On est rapidement amené à se poser la question de savoir si ces ressources ne seraient pas mieux utilisées par ailleurs.

Ce qui ramène in fine à la stratégie Achat de l'organisme.
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« Répondre #10 le: Janvier 26, 2021, 11:04:38 »

Merci pour l'ensemble de vos réponses.

Donc si je comprends bien :
- les BPU incomplets présentés en variante doivent être rejetés
- on ne peut prendre en compte que les offres de base, ou demander aux fournisseurs si l'on doit considérer que les lignes non complétées sont pourvues avec les produits de l'offre de base ? Dans ce cas, les offres avec le plus de produits écoresponsables sont pénalisées car plus cheres et critère prix à 60%

Je pense effectivement, que nous aurions du le mettre en PSE et non en variante pour une meilleure analyse, mais le but n'est pas de relancer la consultation.

Aucun commentaire sur la modulation du critère en fonction du  de proposition de produits écoresponsables ?

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« Répondre #11 le: Janvier 26, 2021, 11:09:11 »

Merci pour l'ensemble de vos réponses.

Donc si je comprends bien :
- les BPU incomplets présentés en variante doivent être rejetés non puisque contradictoire avec la ligne suivante
- on ne peut prendre en compte que les offres de base, ou demander aux fournisseurs si l'on doit considérer que les lignes non complétées sont pourvues avec les produits de l'offre de base ? Dans ce cas, les offres avec le plus de produits écoresponsables sont pénalisées car plus cheres et critère prix à 60% mais valorisées en valeur technique si vous l'avez prévu ....

Je pense effectivement, que nous aurions du le mettre en PSE et non en variante pour une meilleure analyse non car c'est alternatif, vous ne prendrez pas les produits bio dégradable ou environnementaux en plus des produits classiques , mais le but n'est pas de relancer la consultation.

Aucun commentaire sur la modulation du critère en fonction du  de proposition de produits écoresponsables ? votre grille d'analyse de la valeur technique doit en tenir compte mais vous n'avez rien dit sur le sujet ....


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« Répondre #12 le: Janvier 26, 2021, 11:23:43 »

Nous n'avons rien spécifié sur l'analyse de la valeur technique, mais demandé des certificats de type imprimvert et un cadre de réponse technique avec des éléments sur la partie écologique...
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« Répondre #13 le: Janvier 26, 2021, 11:45:19 »

c'est quand même dit ! et écrit   Clin d'oeil
vous pouvez différencier les offres sur ce point d'autant plus sur la variante qui est par nature  l'"essence même" de cet aspect   Souriant
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