DPGF modifié par le candidat

[76LANDES]

bonjour

Dans une procédure adaptée allotie de travaux, certains candidats ont modifié les quantités inscrites au DPGF sur plusieurs lignes et principalement dans les lots techniques (électricité, plomberie,)

Cela ne vaut il pas offre irrégulière quand le candidat modifie les documents du DCE ?

merci de votre aide
Cordialement

[hpchavaz]

Qu'avez vous indiquer dans votre RC ?

A priori pas grand chose car sinon vous ne poseriez pas la question mais cela doit être examiné en détail avec un regard critique pour voir si le soumissionnaire ne peut pas avoir légitimement compris qu'il pouvait faire cette modification, d'autant plus qu'il me semble qu'elle est couramment autorisée.

Il faut également examiner  quelle est précisément la modification : quantités ? lignes du cadre (ajouts ? / suppressions ? regroupements ?)

[Mathieu]

ce n'est qu'un DPGF donc sur le principe on s'en fiche, mais les MOE ont tendance à y mettre des informations importantes qu'on ne trouve pas ailleurs... donc voir avec le MOE si les modifications sont ok pour lui (ce n'est pas une variante non autorisée ? cela permet la réalisation des travaux comme prévu ? simple erreur de métré...?) et surtout si cela ne révèle pas une erreur qui mériterait d'être portée à la connaissance des autres candidats ; même s'il n'est pas contractuel il vaut mieux avoir un DPGF honnête...

[76LANDES]

Qu'avez vous indiquer dans votre RC ?

A priori pas grand chose car sinon vous ne poseriez pas la question mais cela doit être examiné en détail avec un regard critique pour voir si le soumissionnaire ne peut pas avoir légitimement compris qu'il pouvait faire cette modification, d'autant plus qu'il me semble qu'elle est couramment autorisée.

Il faut également examiner  quelle est précisément la modification : quantités ? lignes du cadre (ajouts ? / suppressions ? regroupements ?)

comme dit dans la question, ils sont plusieurs à avoir modifié les quantités du DPGF (la modification tient essentiellement à ce que les candidats ont certainement des modes de métrés différents).

Certes le code évolue mais de mémoire il me semblait que les modifications des documents de DCE rendent offre irrégulière mais je ne retrouve pas la Jp

[Michel]

modifié les quantités inscrites au DPGF

 mais depuis quand une DPGF contient-elle des quantités ?
RAPPEL : une DPGF (Décomposition du PRIX global et Forfaitaire) ne doit contenir QUE des PRIX détaillant le PRIX Global
les QUANTITéS doivent être inscrites dans le DQE (Décompte des QUANTITéS Estimatives) et nul part autre !
Tout mélanger, c'est se garantir des problèmes et des soucis !  

et par ailleurs :
la DPGF e"st un document de l'entreprise ! : il ne peut modifier son propre document, il l'établit  
Le DQE est un document de la PP !
CHACUN sont document ; et personne d'autre n'as le droit d'intervenir sur celui de l'autre ! <point basta>

voir aussi :
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=38332.0;topicseen

[R.J]

Curieux que Michel ne soit pas encore intervenu ... [EDIT : je me disais bien aussi ...]

Pour mémoire, la DPGF n'est pas contractuelle. Dès lors, aucun problème à ce que les OE la modifie à leur guise. La seule question est la comparabilité.

Sanctionner un OE sur ce point, jusqu'au rejet, serait extrêmement contestable.

[Michel]

Pour mémoire, la DPGF n'est pas contractuelle. [...]
Sanctionner un OE sur ce point, jusqu'au rejet, serait extrêmement contestable.

+1   

[76LANDES]

 mais depuis quand une DPGF contient-elle des quantités ?
RAPPEL : une DPGF (Décomposition du PRIX global et Forfaitaire) ne doit contenir QUE des PRIX détaillant le PRIX Global
les QUANTITéS doivent être inscrites dans le DQE (Décompte des QUANTITéS Estimatives) et nul part autre !
Tout mélanger, c'est se garantir des problèmes et des soucis !  

et par ailleurs :
la DPGF e"st un document de l'entreprise ! : il ne peut modifier son propre document, il l'établit  
Le DQE est un document de la PP !
CHACUN sont document ; et personne d'autre n'as le droit d'intervenir sur celui de l'autre ! <point basta>

voir aussi :
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=38332.0;topicseen

Et bien il suffit de regarder les DPGF mis en ligne en nombre par différentes collectivités et autres ets publics pour voir que les DPGF contiennent des quantités ...

[Michel]

Et bien il suffit de regarder les DPGF mis en ligne en nombre par différentes collectivités et autres ets publics pour voir que les DPGF contiennent des quantités ...

certes, ce n'est pas interdit de faire du grand n'importe quoi !  Hélas !
Pour moi, plus c'est simple et plus c'est efficace : un sujet = 1 document (et inversement)
et il y auras beaucoup moins de soucis pour tous. 

[Ponta]

Sauf à ce qu'il soit à prix unitaires et/ou à BDC, vous payez un forfait dans votre marché de travaux.
Un forfait comprend la réalisation de la prestation quelles que soient les quantités nécessaires (sauf abus).

Modifier à la hausse ou la baisse les quantités de la dpgf non-contractuelle ne présente aucun intérêt. Le titulaire sera payé pareil une fois la prestation réalisée.
Les quantités dans les DPGF sont plutôt des aides, des estimations pour chiffrer.

Je ne pénaliserais pas par une élimination, la modification de quantités indicatives. Parce que concrètement durant le chantier, vous verrez que le titulaire utilisera plus ou moins de matériaux que ce qu'il a indiqué ou que ce que vous avez indiqué. C'est un forfait, on est pas à un mètre linéaire de câble ou à un m² de peinture.

Donc je n'éliminerai pas.

[max]

je plussoie les commentaires précédents
Si vous donner les quantités ce n'est que de manière estimative, vous devez laisser une colonne quantité vierge pour que l'entreprise indique ses propres quantités

[speedy]

et même des lignes supplémentaires car elles peuvent avoir une approche différente des métrés et ce qui est important c'est le prix forfaitaire   donc tout inclus   

[hpchavaz]

et même des lignes supplémentaires car elles peuvent avoir une approche différente des métrés et ce qui est important c'est le prix forfaitaire   donc tout inclus   

Je suis pour l'essentiel d'accord avec ce qui précède mais on pourrait avoir à la lecture de l'échange que la DPGF est totalement inutile.
Ce n'est pas le cas, elle peut servir
- en phase de consultation : à vérifier que l'entreprise à bien prévu la totalité ds prestation
- lors de l'exécution  : au paiement à l'avancement,  et comme base pour d'éventuelles évolution des prestation