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| | |-+  lettre rejet : quel détail donner quand variante et pse retenues?
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Auteur Fil de discussion: lettre rejet : quel détail donner quand variante et pse retenues?  (Lu 1027 fois)
Boïo
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« le: D?cembre 10, 2020, 02:48:41 »

Bonjour,
Soit un MAPA travaux de 200 000 € HT environ.
L'offre retenue consiste en une solution de base + une variante + une pse
Le marché est à prix global et forfaitaire.
Dans les lettres de rejet, indiquez-vous:-
- le montant total global retenu
- ou ce total et la décomposition base + variante (son montant et son intitulé) + pse ? Nous mettons cela habituellement mais dans notre cas présent, un candidat n'a pas proposé la variante que les 5 autres ont proposée.

merci !
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hpchavaz
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« Répondre #1 le: D?cembre 10, 2020, 06:13:32 »

Pour moi une variante est une offre qui se substitue à l'offre de base, elle ne s'y ajoute pas.
« Dernière édition: D?cembre 11, 2020, 08:31:26 par hpchavaz » Journalisée

Disclaimer :Je ne suis pas juriste. Mes contributions ne sont pas des avis juridiques ; elles ne sont que des avis d'un praticien.

Et maintenant autre chose
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« Répondre #2 le: D?cembre 10, 2020, 06:59:07 »

+1 !

La fiche de la DAJ sur l'examen des offres donne une définition des variantes, prestations supplémentaires éventuelles et comment les analyser.

Par contre, je sais pas si c'est comme ça aussi chez vous mais j'ai beaucoup de mal à faire comprendre qu'effectivement une variante n'est pas une plus ou moins value par rapport à l'offre de base mais une offre à part entière. Les chefs de projet ont du mal à déterminer des critères d'analyse pertinents pour valoriser les variantes.

Par ailleurs, on me met des PSE qui sont limite des variantes juste pour pouvoir les retenir plus facilement vu que le choix de retenir une PSE ne découle pas de l'application des critères d'attribution....

J'ai beaucoup de mal à m'imposer sur ce sujet...  Indéci
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Michel
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« Répondre #3 le: D?cembre 10, 2020, 08:31:44 »

Pour moi une variante est une offre qui se substitue à l'offre de base,
+1  bien sur ; il faut  appeler un chat "un chat"    et pas tout mélanger !  Clin d'oeil
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« Répondre #4 le: D?cembre 10, 2020, 08:57:11 »

il y a eu beaucoup d'échanges sur la définition de base/variante/pse/option dont PSE obligatoire à chiffrer ou non
donc merci d'utiliser le bon vocabulaire sinon la question est incompréhensible
avec la fonction recherche sur PSE on trouve des renvois dont :
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=35890.0
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=31212.0
bonne lecture puis revenez poser la question reformulée
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« Répondre #5 le: D?cembre 11, 2020, 10:25:10 »

Dans le cas présent soumis à ce post, les candidats ont proposé de remplacer un élément technique de la solution (un type de chauffage) par un autre. Ce remplacement a été appelé "variante".

Quand les candidats proposent un élément en plus par rapport à la solution de base, comment le définir ?

Merci pour toutes les précisions que vous avez apportées ainsi que les liens vers les fils de discussion.
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« Répondre #6 le: D?cembre 11, 2020, 10:31:02 »

1 avez vous autorisé les variantes ?
si oui avec quel cadrage  et avec anticipation sur les critères et leur pondération ?

2 les éléments supplémentaires si décrit par la collectivité sont des PSE (prestations supplémentaires éventuelles) soit en chiffrage obligatoire soit en chiffrage non obligatoire, attention l'analyse sera différente dans les deux cas.
Normalement il n'existe pas de PSE à l'initiative du candidat, ça doit être inclus dans une base ou dans une variante , très difficile à prendre en compte dans la notation si pas évoqué dans le cahier des charges ....
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« Répondre #7 le: D?cembre 11, 2020, 10:40:18 »

1 avez vous autorisé les variantes ?
Oui
si oui avec quel cadrage  et avec anticipation sur les critères et leur pondération ?
pas de pondération distincte. le type de chauffage différent proposé par les candidats peut donner des points en plus en jugement des offres sur le critère des économies d'énergie

2 les éléments supplémentaires si décrit par la collectivité sont des PSE (prestations supplémentaires éventuelles) soit en chiffrage obligatoire soit en chiffrage non obligatoire, attention l'analyse sera différente dans les deux cas.
Normalement il n'existe pas de PSE à l'initiative du candidat, ça doit être inclus dans une base ou dans une variante , très difficile à prendre en compte dans la notation si pas évoqué dans le cahier des charges ....
nous sommes ici dans le cas de petites prestations supplémentaires à l'initiative des candidats. On ne les retient pas dans notre cas présent. Cependant, parfois, les services trouvent certaines propositions intéressantes, on tente alors de passer cela en variante pour que les services appliquent les critères de jugement.
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« Répondre #8 le: D?cembre 11, 2020, 10:58:56 »

Je vais tenter de reformuler ma question comme suit.

Nous avons analysé et classé les offres :
- solutions de base des 5 candidats
- solutions"variantées" des 4 candidats + le candidat qui n'a pas fait de variante chauffage
- solutions de base des 5 candidats / solutions "variantées" des 4 candidats => la solution "variantée" d'un des candidats est la mieux classée

Notre question est  : que dit-on dans le courrier de rejet du candidat qui n'a pas présenté d'offre variantée ?
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« Répondre #9 le: D?cembre 11, 2020, 11:04:20 »

vous avez un seul besoin et un seul jeu de critères pondérés
il y a un gagnant et un seul toutes offres confondues, que voudriez vous inventer ou broder ?  il y a des notes et un prix de marché point barre
nota : on n'analyse pas les bases d'un coté puis les variantes de l'autre puis la meilleures des deux meilleures, ça n'a aucun sens  économique.
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« Répondre #10 le: D?cembre 11, 2020, 11:15:21 »

vous avez un seul besoin et un seul jeu de critères pondérés
il y a un gagnant et un seul toutes offres confondues, que voudriez vous inventer ou broder ?  il y a des notes et un prix de marché point barre
nota : on n'analyse pas les bases d'un coté puis les variantes de l'autre puis la meilleures des deux meilleures, ça n'a aucun sens  économique.

ok, merci !
il y avait une toute petite différence de montant entre les deux choix techniques, d'où les tableaux comparatifs.

Conclusion : nn ne met pas de détail sur le prix global dans les lettres de rejets : A est retenu pour le montant total de ... (sans donner le montant base + pse)
B, votre offre était de tant... donc a eu tant de points sur le critère prix etc

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« Répondre #11 le: D?cembre 11, 2020, 11:36:50 »

il faut préciser avec PSE si celle ci était obligatoire à chiffrer sinon il faut dire hors PSE puis le choix de PSE non obligatoire
en effet  le choix se fait sur les seules offres avec PSE obligatoires, dans le cas de PSE non obligatoire on ne choisit le complément éventuel que dans le dossier du gagnant ...
votre lettre de rejet doit refléter votre cheminement dans l'attribution.
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« Répondre #12 le: D?cembre 11, 2020, 11:47:46 »

il faut préciser avec PSE si celle ci était obligatoire à chiffrer sinon il faut dire hors PSE puis le choix de PSE non obligatoire
en effet  le choix se fait sur les seules offres avec PSE obligatoires, dans le cas de PSE non obligatoire on ne choisit le complément éventuel que dans le dossier du gagnant ...
votre lettre de rejet doit refléter votre cheminement dans l'attribution.
La réponse à la PSE était obligatoire.

On précisera donc : le marché est attribué à A pour un montant total de... € (sans dire que c'est une offre variante) dont ... € PSE.
Je vais y arriver  ! Grimaçant
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