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Auteur Fil de discussion: analyse tranche ferme et tranche optionnelle  (Lu 227 fois)
anneclaudie
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« le: Novembre 17, 2020, 04:35:18 »

Bonjour,

Dans le cas d'un marché avec tranche ferme et 5 tranches optionnelles, comment analyse t'on ?
on analyse selon la tranche ferme et les 5 tranches optionnelles et puis c'est tout ou on fait une analyse plus fine ?

TF + TO1 +  TO2 + TO 3 + TO4 + TO5 = classement 1
TF + TO1 + TO2 = classement 2
TF + T01 + T03 = classement 3
TF + TO1 + TO5classement
TF + TO2 + TO4 = classement

Quid si le classement est différent entre les différentes possibilités ?
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Michel
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« Répondre #1 le: Novembre 17, 2020, 04:45:38 »

Le maximum de tranches !
au minimum toutes les tranches "certaines"
et pour les autres, vous pouvez éventuellement leur affecter un coefficient de probabilité d'être affermie  Clin d'oeil
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en RETRAITE au 01/01/2021 et donc en recherche d'un successeur pour la partie technique informatique du forum.
speedy
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« Répondre #2 le: Novembre 17, 2020, 04:48:12 »

idem
mais il faut annoncer les probabilités ....
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« Répondre #3 le: Novembre 17, 2020, 05:23:45 »

j'ai rien annoncé,
donc j'analyse tout et je croise les doigts pour que le choix de la tf1 + tox +toy corresponde au même classement que la tf1+tox+ toy +toz +tow...
 Roulement des yeux
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« Répondre #4 le: Novembre 17, 2020, 05:28:18 »

ben non vous ne faites qu'un classement
l'autre avec les proba n'existe pas ! une fois fait, si vous le faites, vous le donnez à Michel qui allumera son barbecue, je crois qu'il manque de DPGF  Clin d'oeil
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fanchic
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« Répondre #5 le: Novembre 18, 2020, 05:24:12 »

Bonjour,

Dans le cas d'un marché avec tranche ferme et 5 tranches optionnelles, comment analyse t'on ?
on analyse selon la tranche ferme et les 5 tranches optionnelles et puis c'est tout ou on fait une analyse plus fine ?

TF + TO1 +  TO2 + TO 3 + TO4 + TO5 = classement 1
TF + TO1 + TO2 = classement 2
TF + T01 + T03 = classement 3
TF + TO1 + TO5classement
TF + TO2 + TO4 = classement

Quid si le classement est différent entre les différentes possibilités ?

Vous confondez tranche et options (ou aujourd'hui variantes à l'initiative de l'acheteur, ou anciennement PSE).

Les tranches s'analysent TTC, toutes tranches comprises
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« Répondre #6 le: Novembre 18, 2020, 09:26:37 »

idem
mais il faut annoncer les probabilités ....

Même quand les probabilités ne sont pas annoncées, Il y a peut être un cas (assez limité) où la notation peut (éventuellement doit *) ne pas se faire sur le total.
Il s'agit du cas où des tranche optionnelle seraient alternatives (soit l'une soit l'autre).
Raisonner sur le total serait alors aberrant puisqu'il ne peut jamais se produire.  (*) On pourrait même sans doute défendre que raisonner sur le total serait illégal puisque cela ne permet pas avec certitude de déterminer l'offre économiquement la plus avantageuse.
Reste à déterminer ce qui doit être alors fait, peut être 50/50
« Dernière édition: Novembre 18, 2020, 11:20:05 par hpchavaz » Journalisée

Disclaimer :Je ne suis pas juriste. Mes contributions ne sont pas des avis juridiques ; elles ne sont que des avis d'un praticien.

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« Répondre #7 le: Novembre 18, 2020, 10:31:53 »

Vous confondez tranche et options (ou aujourd'hui variantes à l'initiative de l'acheteur, ou anciennement PSE).

Les tranches s'analysent TTC, toutes tranches comprises

oui mais si on sait qu'on n'affermira pas toutes les tranches ?
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« Répondre #8 le: Novembre 18, 2020, 11:01:55 »

pourquoi les avoir faites alors ? vous auriez dû annoncer la couleur et les annuler avant la DLRO !
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« Répondre #9 le: Novembre 18, 2020, 11:02:43 »

Même quand les probabilités ne sont pas annoncées, Il y a peut être un cas (assez limité) où la conation peut (éventuellement doit *) ne pas se faire sur le total.
Il s'agit du cas où des tranche optionnelle seraient alternatives (soit l'un soit l'autre).
Raisonner sur le total serait alors aberrant puisqu'il ne peut jamais se produire.  (*) On pourrait même sans doute défendre que raisonner sur le total serait illégal puisque cela ne permet pas avec certitude de déterminer l'offre économiquement la plus avantageuse.
Reste à déterminer ce qui doit être alors fait, peut être 50/50
en plus j'ai eu ce cas de figure  Embarrassé
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« Répondre #10 le: Novembre 18, 2020, 11:06:36 »

pourquoi les avoir faites alors ? vous auriez dû annoncer la couleur et les annuler avant la DLRO !

je sais... ils se servent des tranches comme des options.
SI je comprends bien : on analyse sur l'ensemble des tranches et on attribue sur l'ensemble... quitte à  ne pas affermir l'ensemble en cours d'exécution.

SI on ne sait pas à l'avance ce qu'on attribuera, il faut alors faire des options et au regard du budget et des offres, on choisit d'attribuer l'offre de base + options.
Est-ce qu'on peut avoir une option qui correspondant à un prolongement du territoire par exemple ?
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« Répondre #11 le: Novembre 18, 2020, 11:13:48 »

il faut reprendre le vocabulaire

Tranches optionnelles TO / Prestations supplémentaires éventuelles PSE (ex options au sens franco-français)  / options (au sens européen)

http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=34792.msg351606;topicseen#msg351606

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« Répondre #12 le: Novembre 18, 2020, 11:17:02 »


Est-ce qu'on peut avoir une option qui correspondant à un prolongement du territoire par exemple ?

Logiquement vous ne pouvez pas intervenir sur un territoire qui se situer hors des frontières de votre organisation.

Mais si j'ai bien compris votre demande, une option peut servir à couvrir un périmètre supplémentaire au périmètre prévu dans l'offre de base
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« Répondre #13 le: Novembre 18, 2020, 11:27:12 »

Attention toutefois avec les options (au sens français : sans doute PSE )
Quand on veut profiter de la latitude laisser à l'acheteur de faire plusieurs classements (par combinaisons d'options :exemple  base /  base + opt1 / base +opt2 / base + opt1 + opt2)  puis de choisir à sa discretion l'un des classements, il faut à mon sens que les options soient plutôt marginales.
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« Répondre #14 le: Novembre 21, 2020, 07:44:08 »

OK.
Les tranches : on analyse l'ensemble et on attribue l'ensemble.
Les variantes (à l'initiative des candidats mais avec un minimum exigée et décrit par le pa) : on analyse toutes les propositions dans un tableau. On attribue à l'offre classée 1er selon les critères annoncés.
Pse : obligatoire : on fait différentes combinaisons offre de base et pse 1 ou 2 et 3 etc..etc.. et on attribue selon le budget disponible. Pse facultative : on compare le montant proposé par le candidat et si cohérent on peut la choisir.

Faut il motiver le choix de l'offre de base avec les pse 1 2 et 3 (par exemple) ?. Un candidat évincé sur cette combinaison mais qui aurait été gagnant si on avait pas pris la pse 3 pourrait-il faire un recours ? Ou alors faut-il annoncer le principe dans le rc ?

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« Répondre #15 le: Novembre 21, 2020, 09:08:18 »

faut-il annoncer le principe dans le rc ?
Choqué  Il me semblerait logique d'inscrire TOUTES les règles du jeu dans le RC !  Grimaçant
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« Répondre #16 le: Aujourd'hui à 06:51:50 »

Je rebondis...
Un technicien me dit que dans son ex collectivité il considérait qu'un marché à tranches  était noté comme un marché avec pse..  et que l'analyse comme l'attribution précisaient le montant retenu (donc tf + to1+ to4...etc..etc..).
Je trouve que ce principe ne peut pas être mis en œuvre...
On attribue normalement l'ensemble des tranches et donc on analyse l'ensemble.
Sinon on utilise les options dans ce cas...

Qu'en pensez-vous ?
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« Répondre #17 le: Aujourd'hui à 08:58:19 »

il faut d'abord annoncer la couleur avec le bon vocabulaire :
distinguer variantes de tranches alternatives
si des variantes c'est comme des bases et les TO en plus également
les tranches sont alternatives ou pas ? comment on choisira ? au moment de l'attribution ou selon une probabilité ....
si pas de tranches alternatives alors la totalité des tranches optionnelles,
si tranches optionnelles avec probabilités on additionne avec la probabilité en question
si on a dit comment on choisit, ben on applique  !!!
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« Répondre #18 le: Aujourd'hui à 09:09:01 »

je parle bien d'un marché à tranche ferme et tranche optionnelle (Article R2113-4).
quand rien n'est prévu dans le rc.
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« Répondre #19 le: Aujourd'hui à 09:13:33 »

alors il ni a aucun doute  c'est le total qui doit être pris en compte
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« Répondre #20 le: Aujourd'hui à 09:26:14 »

ok, et si j'indique dans le rc :
l'analyse des offres s'effectuera par combinaison des tranches optionnelles selon le budget retenu.. un truc comme ça !
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« Répondre #21 le: Aujourd'hui à 09:38:16 »

non, c'est l'essence même des TO d'être soumises à des décisions différées ....
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« Répondre #22 le: Aujourd'hui à 12:21:56 »

non, c'est l'essence même des TO d'être soumises à des décisions différées ....

oui certes..
au final, on analyse sur la totalité des tranches et on attribue sur la totalité des tranches..
et pas de combinaison.
ok ?

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« Répondre #23 le: Aujourd'hui à 12:31:54 »

OK
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