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Auteur Fil de discussion: R2194-?  (Lu 1036 fois)
shorty
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« le: Octobre 27, 2020, 05:05:08 »

Bonjour à tous,

Je modifie un BPU pour intégrer des nouveaux articles.
Je ne touche pas au montant maxi du marché => je n'utilise pas le R2194-8.
J'écarte le 2194-5 car c'est juste notre besoin qui évolue, il n'y a pas de circonstance particulière.

J'hésite entre le R2194-2 prestations similaires ou éventuellement sur le R2194-7 modification non substantielle.


J'en profite pour vous interroger sur le R2194-4 je ne comprend pas la prise en compte de la mise en œuvre de la clause de variation des prix ?
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Tous les plus grands génies sont un peu obsédés,
regardez Thomas Edison, sinon comment vous expliquez que les ampoules ont la forme de seins !
speedy
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« Répondre #1 le: Octobre 27, 2020, 05:22:11 »

c'est l'estimation au jour de l'avenant qu'il faut prendre en compte, cette évaluation peut être différente de la valeur faciale qui est exprimée en date de valeur Mo ....

perso je miserai sur  le R2194-7 modification non substantielle
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si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Mathieu
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« Répondre #2 le: Octobre 27, 2020, 05:27:08 »

Citation
J'hésite entre le R2194-2 prestations similaires ou éventuellement sur le R2194-7 modification non substantielle.

perso : R2194-7 modification non substantielle

Citation
J'en profite pour vous interroger sur le R2194-4 je ne comprend pas la prise en compte de la mise en œuvre de la clause de variation des prix ?

je pense que l'objectif est de neutraliser les effets des indices sur le calcul du seuil limite de l'avenant

donc il faut soit remettre le prix des travaux/fournitures/services devenus nécessaires en valeur du mois 0 (exemple si la fourniture devenue nécessaire coûte 110 € en mois 24 mais coutait 100 € en mois 0, il faut considérer qu'elle coute 100 € pour le calcul de l'avenant)

ou inversement, tout considérer en prix mois 24 : on garde la valeur 110 € mais on considère que pour le marché d'origine le prix était aussi à 110 €

bon, je ne sais pas si je suis très clair  Grimaçant
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« Répondre #3 le: Octobre 27, 2020, 05:40:50 »

c'est une clause pour donner du travail aux avocats   Grimaçant
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« Répondre #4 le: Octobre 28, 2020, 04:55:05 »

J'en profite pour vous interroger sur le R2194-4 je ne comprend pas la prise en compte de la mise en œuvre de la clause de variation des prix ?

Soit un marché de 100 000 €
Modification = + 15 000  €
Montant cumulé de la révision à la date de la modification =  + 2 000 € 
Impact de la modification = 15 000 / (100 000 + 2 000) = + 14,70 %

Ou

Soit un marché de 100 000 €
Modification = + 15 000  €
Montant cumulé de la révision à la date de la modification =  - 2 000 € 
Impact de la modification = 15 000 / (100 000 - 2 000) = + 15,30 %
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« Répondre #5 le: Octobre 28, 2020, 07:48:11 »

certes mais chez nous les modif sont chiffrées en date de valeur Mo ....  alors que dans ton cas ce doit être à la date de la modif ...
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« Répondre #6 le: Octobre 29, 2020, 09:11:44 »

Soit un marché de 100 000 €
Modification = + 15 000  €
Montant cumulé de la révision à la date de la modification =  + 2 000 €  
Impact de la modification = 15 000 / (100 000 + 2 000) = + 14,70 %
...
Ce qui suit n'est pertinent que si les 15 000€ de l'exemple ne comprenne pas  la révision à date.

Sinon (et cela est sans doute le cas les plus fréquent, les avenants étant généralement passés en valeur base marché)  il me semble qu'il faut également tenir compte de la révision sur l'avenant.

Si la révision est sur une tendance croissante :  les 2% (2 000 / 100 000) de révision de l'exemple peuvent correspondre à un taux de révision à date supérieur à 2% disons 3% (deux décompte égaux en montant base marché, l'un révisé à 1%, le second à 3% soit une moyenne pondérée de 2%)

Le calcul deviendrait alors :
- Evolution : +15 000 € (base marché) + 3% = 15 450 €
- Marché initial : 100 000€ + 2 % = 102 000 €
- Impact de la modification : 15 450 / 102 000 € : +15,147 % (*)

*) Ce résultat est égal à l'impact de la modification base marché  multiplié par le rapport des coefficients de révision en prenant pour le marché initial  le coefficient pondéré soit dans l'exemple :
- impact de la modification base marché :  15 % (15 000 € / 100 000 €)
- coefficient de révision du marché initial   1 + 2%  = 102
- coefficient de révision avenant : 1 + 3%  = 102
=> impact de la modification avec révisions : 15 % 103/102 =  +15,147 %  
« Dernière édition: Octobre 29, 2020, 09:29:44 par hpchavaz » Journalisée

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« Répondre #7 le: Octobre 29, 2020, 11:35:39 »

En cas de révision mensuelle (CCAG Travaux), comment le montant de la modification (15 000 dans mon exemple) pourrait inclure la révision lorsque les prestations justifiant cette modification n'ont pas encore été exécutées et donc facturées (si, si ça arrive  Grimaçant) ?
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« Répondre #8 le: Octobre 29, 2020, 11:42:37 »

Il me semble qu'il convient de prendre la dernière révision connue (appelée "à date" dans mon message précédent) car si vous ne pouvez prévoir les prochaines évolutions  de l'index, il est difficile de prétendre que vous ne connaissez pas la dernière.
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