Bienvenue,
Invité
. Veuillez
vous connecter
ou
vous inscrire
.
Avez-vous perdu votre
courriel d'activation?
Avril 20, 2024, 04:16:28
1 heure
1 jour
1 semaine
1 mois
Toujours
Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Rechercher:
avancée
278.943
Messages dans
35.502
Fils de discussion par
3.186
Membres
Dernier membre:
IanDobbs30
SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices
Passation du marché
Analyse variante
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Pages:
[
1
]
Auteur
Fil de discussion: Analyse variante (Lu 1942 fois)
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Analyse variante
«
le:
Octobre 07, 2020, 07:43:48 »
Bonjour,
Soit un marché de mobilier avec BPU.
Procédure de passation : MAPA avec variante autorisée sans contrainte de répondre à la solution de base.
Or, sur 5 OE, deux ont présenté une solution de base + une variante.
Mais l'un d'eux a glissé dans sa solution de base...un article différent de la solution de base, que l'on retrouve d'ailleurs dans l'offre variante.
Comment pourrais-je analyser ces offres ?
En vous remerciant pour votre aide.
«
Dernière édition: Octobre 07, 2020, 07:56:06 par Market
»
Journalisée
UTC/GMT + 4
Ponta
Membre adhérent
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 10.504
I'll be back
Re : Analyse variante
«
Répondre #1 le:
Octobre 07, 2020, 08:01:37 »
Bonjour,
Pour moi, c'est binaire dans le cas où les variantes libres sont autorisées.
Soit l'offre reçue est strictement, à 100 %, identique à la solution de base demandée, c'est une solution de base.
Si, ne serait-ce qu'un élément diffère, c'est une variante.
Donc ton "offre de base" contient deux offres : "la base" et "la variante". J'analyserais dans ce sens.
Journalisée
Agoraddicted
Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #2 le:
Octobre 07, 2020, 08:12:54 »
Merci Ponta.
Mais si mon offre de base contient deux offres (base + variante), qu'est ce que je fais de l'autre offre variante ?
Journalisée
UTC/GMT + 4
Mathieu
Membre adhérent
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 3.934
Re : Analyse variante
«
Répondre #3 le:
Octobre 07, 2020, 08:24:22 »
1 article sur combien ? il représente beaucoup sur l'estimatif ? si on retient tout de même l'offre de base, le candidat est réellement avantagé ?
si les variantes n'avaient pas été autorisées, tu aurais considéré l'offre de base comme techniquement non conforme ?
Journalisée
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Re : Analyse variante
«
Répondre #4 le:
Octobre 07, 2020, 08:33:05 »
Citation de: Mathieu le Octobre 07, 2020, 08:24:22
1 article sur combien ? il représente beaucoup sur l'estimatif ? si on retient tout de même l'offre de base, le candidat est réellement avantagé ?
si les variantes n'avaient pas été autorisées, tu aurais considéré l'offre de base comme techniquement non conforme ?
Disons que si j'avais précisé que l'offre de base devait être chiffrée, j'aurais considéré l'offre irrégulière. Le truc c'est que le service demande un article en carton et il propose un article en plastique. C'est plus cher et cela ne rentre pas dans l'esprit voulu. Bon, après c'est un article parmi une trentaine.
Journalisée
UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 30.613
Caramba !
Re : Analyse variante
«
Répondre #5 le:
Octobre 07, 2020, 08:45:49 »
le chiffrage de l'offre de base n'était pas obligatoire donc j'analyse toutes les offres, peu importe qu'elles soient de base ou variantes (à moins d'avoir limiter le nombre de variantes par soumissionnaire ?) et quelles restent dans le cadre des limites autorisées ....
Journalisée
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite ..... c'est pas bon signe !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #6 le:
Octobre 07, 2020, 08:48:17 »
Non, pas de limite.
Ce qui veut dire que, si j'ai une variante moins chère que les offres de base, ma formule devra prendre en compte cette valeur pour tout le monde ?
Journalisée
UTC/GMT + 4
Ponta
Membre adhérent
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 10.504
I'll be back
Re : Analyse variante
«
Répondre #7 le:
Octobre 07, 2020, 08:52:19 »
Oui.
La variante est une offre comme une autre. Peu importe que l'offre la moins chère soit de base ou une variante.
Journalisée
Agoraddicted
Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #8 le:
Octobre 07, 2020, 08:54:46 »
D'accord.
En fait, la contrainte avait été mise au départ mais retirée du RC en cours de publication avec prolongement de la DLRO à l'identique que le délai initial.
Ce qui signifie que je dois tout recommencer... et que je vais me retrouver avec un résultat peut-être complètement différent...et que le service va me clouer au mur.
Merci pour cette leçon.
Journalisée
UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 30.613
Caramba !
Re : Analyse variante
«
Répondre #9 le:
Octobre 07, 2020, 09:18:25 »
comment ça tout recommencer ?
les analyses faites doivent être bonnes, selon l'énoncé il t'en manque une, puis selon ta formule de notation du prix les notes prix et pondérées à reprendre ainsi que le tableau du classement
ça ne doit pas être un très gros travail
Journalisée
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite ..... c'est pas bon signe !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #10 le:
Octobre 07, 2020, 11:33:12 »
En fait, j'ai fait deux classements :
- classement des offres de base en prenant comme référence le prix le moins cher des offres de base,
- classement des offres variantes en prenant comme référence le prix le moins cher des offres avec variante.
Ah oui. En effet, tu as raison : le deuxième classement correspond à ce que je voulais refaire.
Edit : attends, sauf que je dois juste rajouter l'offre de base faite par cet OE qui a présenté la variante la moins chère.
En fait, si j'ai 5 OE dont 2 ayant fait une variante, je dois avoir un classement de 7 OE, quitte à avoir deux fois le même nom pour ces 2 OE.
«
Dernière édition: Octobre 07, 2020, 11:35:22 par Market
»
Journalisée
UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 30.613
Caramba !
Re : Analyse variante
«
Répondre #11 le:
Octobre 07, 2020, 11:46:29 »
exact si les deux ont fait deux offres soit base +variante soit 2 variantes
Journalisée
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite ..... c'est pas bon signe !
hpchavaz
Membre adhérent
Membre héroïque
Hors ligne
Messages: 4.124
Re : Re : Analyse variante
«
Répondre #12 le:
Octobre 07, 2020, 11:51:52 »
Citation de: Market le Octobre 07, 2020, 11:33:12
En fait, j'ai fait deux classements :
- classement des offres de base en prenant comme référence le prix le moins cher des offres de base,
- classement des offres variantes en prenant comme référence le prix le moins cher des offres avec variante.
...
Ne doit on pas ne faire qu'un seul tableau pour analyser simultanément Offres et variantes ?
Journalisée
Disclaimer :
Je ne suis pas juriste. Mes contributions ne sont pas des avis juridiques ; elles ne sont que des avis d'un praticien.
Et maintenant
autre chose
speedy
Administrator
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 30.613
Caramba !
Re : Analyse variante
«
Répondre #13 le:
Octobre 07, 2020, 12:09:22 »
oui, mais j'avais compris que Market arrivait d'elle même à cette conclusion ....
Journalisée
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite ..... c'est pas bon signe !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #14 le:
Octobre 07, 2020, 12:34:42 »
Je ne savais pas à quel point je ne maitrisais pas la variante et ses subtilités.
C'est super.
Merci à tous.
Journalisée
UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #15 le:
Octobre 07, 2020, 07:03:26 »
En revanche, que se passe t il quand la variante ne plait pas du tout ?
Si elle est classée en 1ère position (à cause de son prix très bas), on est obligé de la prendre ?!
Journalisée
UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #16 le:
Octobre 07, 2020, 07:46:25 »
En fait, en guise de variante, l'OE a pris le même type de mobilier mais une gamme en dessous pour faire baisser le prix du scénario de commande. La variante est une alternative en terme de prix mais pas en terme de réponse au besoin. Le seul produit disruptif c'est l'article en plastique au lieu du carton. Or, nous voulons du carton. A mon avis, si la variante n'est pas intéressante alors on ne l'analyse pas. Point.
«
Dernière édition: Octobre 07, 2020, 07:49:51 par Market
»
Journalisée
UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #17 le:
Octobre 08, 2020, 04:35:37 »
Si je continue l'analyse avec l'offre censée être de base, je me retrouve avec deux alternatives à deux produits qui sont censés coûter peanuts et qui là, vont nous coûter très chers car il en faut un par bureau. Or, j'ai complètement oublié de mettre ces produits sur le scénario de commande. De ce fait, j'ai l'impression que cet OE a profité de l'aubaine. Ou alors j'ai mauvais esprit.
Ma question est donc : comment décider de ne pas prendre deux articles sur un BPU qui en compte une trentaine ? Je négocie ou puis-je rejeter ?
Je tourne en rond et en boucle, désolée.
Journalisée
UTC/GMT + 4
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 4.653
Re : Re : Analyse variante
«
Répondre #18 le:
Octobre 08, 2020, 07:07:23 »
Citation de: Market le Octobre 08, 2020, 04:35:37
Si je continue l'analyse avec l'offre censée être de base, je me retrouve avec deux alternatives à deux produits qui sont censés coûter peanuts et qui là, vont nous coûter très chers car il en faut un par bureau. Or, j'ai complètement oublié de mettre ces produits sur le scénario de commande. De ce fait, j'ai l'impression que cet OE a profité de l'aubaine. Ou alors j'ai mauvais esprit.
Ma question est donc : comment décider de ne pas prendre deux articles sur un BPU qui en compte une trentaine ? Je négocie ou puis-je rejeter ?
Je tourne en rond et en boucle, désolée.
Par scénario de commande, tu parles de DQE?
Si ton DQE n'a pas intégré deux références du BPU alors que celles-ci sont censées IRL être commandées abondamment, tu risques d'être très embêtée et devoir retenir une offre qui ne sera pas l'offre économiquement la plus avantageuse.
C'est la base en PU, toujours intégrer chaque référence du BPU au DQE.
On peut quelquefois faire une erreur, dommage que ton contrôle ne l'ai pas repéré
Journalisée
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #19 le:
Octobre 08, 2020, 07:18:48 »
Oui, mais mon souci est que nous ne voulons pas de ces produits. Ces alternatives n'ont rien à voir avec ce que nous voulons (enfin le service pour lequel j'assure la prestation).
Donc, comment dire non quand les autres produits sont conformes ?
Journalisée
UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 30.613
Caramba !
Re : Analyse variante
«
Répondre #20 le:
Octobre 08, 2020, 07:29:10 »
en MAPA on négocie !!!
soit au niveau technique vous mettez une mauvaise note sur la base du matériau car non écologique, pas de preuve sue pas de bisphénol A etc mais qu'avez vous annoncé dans le RdC ?
soit vous négociez un changement de produit en précisant votre besoin à tous
perso je précise le tout et je refais un DQE pour demander une nouvelle offre
Journalisée
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite ..... c'est pas bon signe !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #21 le:
Octobre 08, 2020, 07:31:12 »
Oui, c'est clair. Merci.
Journalisée
UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #22 le:
Octobre 08, 2020, 09:34:52 »
Euh...
J'ai un OE qui a fourni un BPU avec des variantes. Bon, jusque là pas de souci.
Mais à côté de cela, il a fourni un descriptif technique avec prix et proposant d'autres variantes mais qui ne sont pas intégrées dans le BPU.
On est bien d'accord que je ne dois me concentrer que sur le BPU.... peu importe si son document technique mentionne d'autres produits (appelés variantesà avec d'autres prix...
Ce n'est quand même pas à moi de faire les calculs en fonction de chaque variante figurant sur ce document...si ?
Journalisée
UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 30.613
Caramba !
Re : Analyse variante
«
Répondre #23 le:
Octobre 08, 2020, 09:44:36 »
on négocie on fait son marché si on pense que ça peut être intéressant
mais je précise le tout à tous, mais à chaque concerné pour les réponses relevant du secret des affaires, et je refais un DQE pour demander une nouvelle offre à tous
Journalisée
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite ..... c'est pas bon signe !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #24 le:
Octobre 08, 2020, 10:12:32 »
Olala.
Bon, c'est cool quand on a du temps. Mais quand on n'en a plus....
En tout cas, j'ai compris pourquoi mes collègues ne s'aventuraient pas dans la variante.
Journalisée
UTC/GMT + 4
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 4.653
Re : Re : Analyse variante
«
Répondre #25 le:
Octobre 08, 2020, 10:13:25 »
Citation de: Market le Octobre 08, 2020, 10:12:32
Olala.
Bon, c'est cool quand on a du temps. Mais quand on n'en a plus....
En tout cas, j'ai compris pourquoi mes collègues ne s'aventuraient pas dans la variante.
Parce qu'ils ont peur de travailler?
Journalisée
speedy
Administrator
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 30.613
Caramba !
Re : Analyse variante
«
Répondre #26 le:
Octobre 08, 2020, 10:21:34 »
en cas de variante il faut cadrer sinon ça part dans tous les sens .... et on se retrouve avec des critères inopérants ....
Journalisée
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite ..... c'est pas bon signe !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #27 le:
Octobre 08, 2020, 10:23:12 »
Oui, je vois ça.
Citation de: fanchic le Octobre 08, 2020, 10:13:25
Parce qu'ils ont peur de travailler?
Non.
Journalisée
UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #28 le:
Octobre 08, 2020, 06:12:06 »
C'est tout simplement parce qu'en MAPA, on peut prévoir la négo et qu'une variante dans ces conditions deviendrait presque inutile.
Je m'en rends compte maintenant. Mieux vaut tard que jamais.
Journalisée
UTC/GMT + 4
Ponta
Membre adhérent
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 10.504
I'll be back
Re : Analyse variante
«
Répondre #29 le:
Octobre 09, 2020, 07:44:09 »
Citation de: Market le Octobre 08, 2020, 06:12:06
C'est tout simplement parce qu'en MAPA, on peut prévoir la négo et qu'une variante dans ces conditions deviendrait presque inutile.
Ca dépend. Si ta variante est non-substantielle, je suis d'accord avec toi.
Si ta variante change radicalement ton besoin ou le modifie substantiellement, la négo ne pourra pas avoir un effet équivalent.
Journalisée
Agoraddicted
Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
Hors ligne
Sexe:
Messages: 5.822
Apprenti marteau
Re : Analyse variante
«
Répondre #30 le:
Octobre 09, 2020, 10:20:54 »
Disons que dans mon cas, ce n'était pas utile.
A vouloir faire mon intéressante....
Journalisée
UTC/GMT + 4
Pages:
[
1
]
« sujet précédent |
| sujet suivant »
Aller à:
Merci de choisir une destination:
-----------------------------
Agorapublix, c'est quoi ?
-----------------------------
=> Présentation et historique
=> L'association
=> Travaux de l'association
=> Boîte à idées / Boîte à questions
-----------------------------
Banque de données Agora
-----------------------------
=> DCE
=> Clausier
=> Outils divers
-----------------------------
Groupes de travail
-----------------------------
=> Marchés
=> DSP
-----------------------------
SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices
-----------------------------
=> Clausier type
=> Technique Achat
=> Préparation du marché
=> Passation du marché
=> Exécution du marché
=> Les news
=> Marchés de partenariat
=> CMP - ORAM/DRAM
=> Autres
-----------------------------
SOS Commande Publique pour les entreprises
-----------------------------
=> Règlement général
=> Candidature
=> Offre
=> Execution du Contrat
=> Autre
-----------------------------
Contrats de type concessif : Concessions, DSP, etc. ...
-----------------------------
=> Passation du contrat
=> Exécution du contrat
=> Les News
=> Autres
-----------------------------
Autres sujets juridiques
-----------------------------
=> Urbanisme-construction-environnement
=> Finances publiques et fiscalité
=> Sos fonction publique
=> Autres sujets
-----------------------------
RH - Concours - Offres
-----------------------------
=> Questions générales
=> Offres et concours
===> FPT
===> FPH
-----------------------------
Agora
-----------------------------
=> Les blagues, le défouloir, ce qui énerve, les amis ...
Chargement...