Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?
Mars 29, 2024, 11:02:57

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Rechercher:     avancée
278.461 Messages dans 35.436 Fils de discussion par 3.172 Membres
Dernier membre: dandycapet
* Accueil Aide Rechercher Identifiez-vous Inscrivez-vous
+ 
|-+  SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices
| |-+  Passation du marché
| | |-+  Analyse variante
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion. « sujet précédent | | sujet suivant »
Pages: [1] Imprimer
Auteur Fil de discussion: Analyse variante  (Lu 1920 fois)
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« le: Octobre 07, 2020, 07:43:48 »

Bonjour,

Soit un marché de mobilier avec BPU.
Procédure de passation : MAPA avec variante autorisée sans contrainte de répondre à la solution de base.
Or, sur 5 OE, deux ont présenté une solution de base + une variante.
Mais l'un d'eux a glissé dans sa solution de base...un article différent de la solution de base, que l'on retrouve d'ailleurs dans l'offre variante.

Comment pourrais-je analyser ces offres ?

En vous remerciant pour votre aide.

« Dernière édition: Octobre 07, 2020, 07:56:06 par Market » Journalisée

UTC/GMT + 4
Ponta
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 10.499


I'll be back


« Répondre #1 le: Octobre 07, 2020, 08:01:37 »

Bonjour,

Pour moi, c'est binaire dans le cas où les variantes libres sont autorisées.
Soit l'offre reçue est strictement, à 100 %, identique à la solution de base demandée, c'est une solution de base.
Si, ne serait-ce qu'un élément diffère, c'est une variante.
Donc ton "offre de base" contient deux offres : "la base" et "la variante". J'analyserais dans ce sens.
Journalisée

Agoraddicted

Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #2 le: Octobre 07, 2020, 08:12:54 »

Merci Ponta.

Mais si mon offre de base contient deux offres (base + variante), qu'est ce que je fais de l'autre offre variante ?
Journalisée

UTC/GMT + 4
Mathieu
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 3.901



« Répondre #3 le: Octobre 07, 2020, 08:24:22 »

1 article sur combien ? il représente beaucoup sur l'estimatif ? si on retient tout de même l'offre de base, le candidat est réellement avantagé ?

si les variantes n'avaient pas été autorisées, tu aurais considéré l'offre de base comme techniquement non conforme ?
Journalisée
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #4 le: Octobre 07, 2020, 08:33:05 »

1 article sur combien ? il représente beaucoup sur l'estimatif ? si on retient tout de même l'offre de base, le candidat est réellement avantagé ?

si les variantes n'avaient pas été autorisées, tu aurais considéré l'offre de base comme techniquement non conforme ?

Disons que si j'avais précisé que l'offre de base devait être chiffrée, j'aurais considéré l'offre irrégulière. Le truc c'est que le service demande un article en carton et il propose un article en plastique. C'est plus cher et cela ne rentre pas dans l'esprit voulu. Bon, après c'est un article parmi une trentaine.
Journalisée

UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 30.460


Caramba !


« Répondre #5 le: Octobre 07, 2020, 08:45:49 »

le chiffrage de l'offre de base n'était pas obligatoire donc j'analyse toutes les offres, peu importe qu'elles soient de base ou variantes (à moins d'avoir limiter le nombre de variantes par soumissionnaire ?) et quelles restent dans le cadre des limites autorisées ....
Journalisée

si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #6 le: Octobre 07, 2020, 08:48:17 »

Non, pas de limite.
Ce qui veut dire que, si j'ai une variante moins chère que les offres de base, ma formule devra prendre en compte cette valeur pour tout le monde ?  Huh
Journalisée

UTC/GMT + 4
Ponta
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 10.499


I'll be back


« Répondre #7 le: Octobre 07, 2020, 08:52:19 »

Oui.

La variante est une offre comme une autre. Peu importe que l'offre la moins chère soit de base ou une variante.
Journalisée

Agoraddicted

Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #8 le: Octobre 07, 2020, 08:54:46 »

D'accord.

En fait, la contrainte avait été mise au départ mais retirée du RC en cours de publication avec prolongement de la DLRO à l'identique que le délai initial.

Ce qui signifie que je dois tout recommencer... et que je vais me retrouver avec un résultat peut-être complètement différent...et que le service va me clouer au mur.

Merci pour cette leçon.  Clin d'oeil
Journalisée

UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 30.460


Caramba !


« Répondre #9 le: Octobre 07, 2020, 09:18:25 »

comment ça tout recommencer ?
les analyses faites doivent être bonnes, selon l'énoncé  il t'en manque  une,   puis selon ta formule de notation du prix les notes prix et pondérées à reprendre ainsi que le tableau du classement
ça ne doit pas être un très gros travail
Journalisée

si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #10 le: Octobre 07, 2020, 11:33:12 »

En fait, j'ai fait deux classements :
 - classement des offres de base en prenant comme référence le prix le moins cher des offres de base,
- classement des offres variantes en prenant comme référence le prix le moins cher des offres avec variante.

Ah oui. En effet, tu as raison : le deuxième classement correspond à ce que je voulais refaire.  Grimaçant

Edit : attends, sauf que je dois juste rajouter l'offre de base faite par cet OE qui a présenté la variante la moins chère.

En fait, si j'ai 5 OE dont 2 ayant fait une variante, je dois avoir un classement de 7 OE, quitte à avoir deux fois le même nom pour ces 2 OE.
« Dernière édition: Octobre 07, 2020, 11:35:22 par Market » Journalisée

UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 30.460


Caramba !


« Répondre #11 le: Octobre 07, 2020, 11:46:29 »

exact si les deux ont fait deux offres soit base +variante soit 2 variantes   Clin d'oeil
Journalisée

si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
hpchavaz
Membre adhérent
Membre héroïque
***
En ligne En ligne

Messages: 4.114


WWW
« Répondre #12 le: Octobre 07, 2020, 11:51:52 »

En fait, j'ai fait deux classements :
 - classement des offres de base en prenant comme référence le prix le moins cher des offres de base,
- classement des offres variantes en prenant comme référence le prix le moins cher des offres avec variante.
...

Ne doit on pas ne faire qu'un seul tableau pour analyser simultanément Offres et variantes ?
Journalisée

Disclaimer :Je ne suis pas juriste. Mes contributions ne sont pas des avis juridiques ; elles ne sont que des avis d'un praticien.

Et maintenant autre chose
speedy
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 30.460


Caramba !


« Répondre #13 le: Octobre 07, 2020, 12:09:22 »

oui, mais j'avais compris que Market arrivait d'elle même à cette conclusion ....
Journalisée

si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #14 le: Octobre 07, 2020, 12:34:42 »

Je ne savais pas à quel point je ne maitrisais pas la variante et ses subtilités.
C'est super.
Merci à tous.
Journalisée

UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #15 le: Octobre 07, 2020, 07:03:26 »

En revanche, que se passe t il quand la variante ne plait pas du tout ?
Si elle est classée en 1ère position (à cause de son prix très bas), on est obligé de la prendre ?!
Journalisée

UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #16 le: Octobre 07, 2020, 07:46:25 »

En fait, en guise de variante, l'OE a pris le même type de mobilier mais une gamme en dessous pour faire baisser le prix du scénario de commande. La variante est une alternative en terme de prix mais pas en terme de réponse au besoin. Le seul produit disruptif c'est l'article en plastique au lieu du carton. Or, nous voulons du carton. A mon avis, si la variante n'est pas intéressante alors on ne l'analyse pas. Point.


« Dernière édition: Octobre 07, 2020, 07:49:51 par Market » Journalisée

UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #17 le: Octobre 08, 2020, 04:35:37 »

Si je continue l'analyse avec l'offre censée être de base, je me retrouve avec deux alternatives à deux produits qui sont censés coûter peanuts et qui là, vont nous coûter très chers car il en faut un par bureau. Or, j'ai complètement oublié de mettre ces produits sur le scénario de commande. De ce fait, j'ai l'impression que cet OE a profité de l'aubaine. Ou alors j'ai mauvais esprit.

Ma question est donc : comment décider de ne pas prendre deux articles sur un BPU qui en compte une trentaine ? Je négocie ou puis-je rejeter ?

Je tourne en rond et en boucle, désolée.
Journalisée

UTC/GMT + 4
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.653



« Répondre #18 le: Octobre 08, 2020, 07:07:23 »

Si je continue l'analyse avec l'offre censée être de base, je me retrouve avec deux alternatives à deux produits qui sont censés coûter peanuts et qui là, vont nous coûter très chers car il en faut un par bureau. Or, j'ai complètement oublié de mettre ces produits sur le scénario de commande. De ce fait, j'ai l'impression que cet OE a profité de l'aubaine. Ou alors j'ai mauvais esprit.

Ma question est donc : comment décider de ne pas prendre deux articles sur un BPU qui en compte une trentaine ? Je négocie ou puis-je rejeter ?

Je tourne en rond et en boucle, désolée.

Par scénario de commande, tu parles de DQE?

Si ton DQE n'a pas intégré deux références du BPU alors que celles-ci sont censées IRL être commandées abondamment, tu risques d'être très embêtée et devoir retenir une offre qui ne sera pas l'offre économiquement la plus avantageuse.
C'est la base en PU, toujours intégrer chaque référence du BPU au DQE.

On peut quelquefois faire une erreur, dommage que ton contrôle ne l'ai pas repéré
Journalisée
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #19 le: Octobre 08, 2020, 07:18:48 »

Oui, mais mon souci est que nous ne voulons pas de ces produits. Ces alternatives n'ont rien à voir avec ce que nous voulons (enfin le service pour lequel j'assure la prestation).
Donc, comment dire non quand les autres produits sont conformes ?
Journalisée

UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 30.460


Caramba !


« Répondre #20 le: Octobre 08, 2020, 07:29:10 »

en MAPA on négocie !!!
soit au niveau technique vous mettez une mauvaise note  sur la base du matériau car non écologique, pas de preuve sue pas de bisphénol A etc mais qu'avez vous annoncé dans le RdC ?
soit vous négociez un changement de produit en précisant votre besoin à tous

perso je précise le tout et je refais un DQE pour demander une nouvelle offre
Journalisée

si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #21 le: Octobre 08, 2020, 07:31:12 »

Oui, c'est clair. Merci.
Journalisée

UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #22 le: Octobre 08, 2020, 09:34:52 »

Euh...

J'ai un OE qui a fourni un BPU avec des variantes. Bon, jusque là pas de souci.
Mais à côté de cela, il a fourni un descriptif technique avec prix et proposant d'autres variantes mais qui ne sont pas intégrées dans le BPU.
On est bien d'accord que je ne dois me concentrer que sur le BPU.... peu importe si son document technique mentionne d'autres produits (appelés variantesà avec d'autres prix...
Ce n'est quand même pas à moi de faire les calculs en fonction de chaque variante figurant sur ce document...si ?  Roulement des yeux
Journalisée

UTC/GMT + 4
speedy
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 30.460


Caramba !


« Répondre #23 le: Octobre 08, 2020, 09:44:36 »

on négocie on fait son marché si on pense que ça peut être intéressant
mais je précise le tout  à tous, mais à chaque concerné pour les réponses relevant du secret des affaires, et je refais un DQE pour demander une nouvelle offre à tous
Journalisée

si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #24 le: Octobre 08, 2020, 10:12:32 »

Olala.
Bon, c'est cool quand on a du temps. Mais quand on n'en a plus....
En tout cas, j'ai compris pourquoi mes collègues ne s'aventuraient pas dans la variante.  Grimaçant
Journalisée

UTC/GMT + 4
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.653



« Répondre #25 le: Octobre 08, 2020, 10:13:25 »

Olala.
Bon, c'est cool quand on a du temps. Mais quand on n'en a plus....
En tout cas, j'ai compris pourquoi mes collègues ne s'aventuraient pas dans la variante.  Grimaçant

Parce qu'ils ont peur de travailler?
Journalisée
speedy
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 30.460


Caramba !


« Répondre #26 le: Octobre 08, 2020, 10:21:34 »

en cas de variante il faut cadrer sinon ça part dans tous les sens .... et on se retrouve avec des critères inopérants ....
Journalisée

si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #27 le: Octobre 08, 2020, 10:23:12 »

Oui, je vois ça.

Parce qu'ils ont peur de travailler?

Non.
Journalisée

UTC/GMT + 4
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #28 le: Octobre 08, 2020, 06:12:06 »

C'est tout simplement parce qu'en MAPA, on peut prévoir la négo et qu'une variante dans ces conditions deviendrait presque inutile.
Je m'en rends compte maintenant. Mieux vaut tard que jamais.  Sourire
Journalisée

UTC/GMT + 4
Ponta
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 10.499


I'll be back


« Répondre #29 le: Octobre 09, 2020, 07:44:09 »

C'est tout simplement parce qu'en MAPA, on peut prévoir la négo et qu'une variante dans ces conditions deviendrait presque inutile.
Ca dépend. Si ta variante est non-substantielle, je suis d'accord avec toi.
Si ta variante change radicalement ton besoin ou le modifie substantiellement, la négo ne pourra pas avoir un effet équivalent.
Journalisée

Agoraddicted

Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
Market
Administrateur de l'asso
Membre héroïque
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 5.822


Apprenti marteau


« Répondre #30 le: Octobre 09, 2020, 10:20:54 »

Disons que dans mon cas, ce n'était pas utile.
A vouloir faire mon intéressante....
Journalisée

UTC/GMT + 4
Pages: [1] Imprimer 
« sujet précédent | | sujet suivant »
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2011, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.055 secondes avec 20 requêtes.