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Auteur Fil de discussion: Marché repérage amiante avant travaux  (Lu 675 fois)
anneclaudie
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« le: Septembre 21, 2020, 07:48:23 »

Bonjour.
Je travaille sur un marché de repérage amiante avant travaux.
Le service technique ne connaît pas le nombre de repérage à faire. On partirait sur un accord cadre ... sauf qu'on a pas les quantités... et pas de dqe pour juger des offres.
Le service pense demander le nombre estimé de repérage à faire a chaque candidat et de se servir des quantités de chaque candidat pour faire une moyenne. Et c'est cette moyenne qui servirait de base pour juger les offres.
Sauf qu'ensuite je ne sais pas si le nombre que le titulaire aura annoncé sera sous ou surévalué...
Je suis partagée sur ce principe...
Qu'en pensez vous ?
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Ponta
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« Répondre #1 le: Septembre 22, 2020, 08:02:14 »

Bonjour,

Vous n'êtes vraiment pas gâtée dans votre structure Souriant.

La méthode proposée soulève un problème. Le DQE sera variable en fonction des réponses des candidats. Ce qui veut dire que votre système de notation n'est pas défini ni précis mais fluctuant en fonction des réponses données. De plus, c'est assez compliqué. Si vous avez 10 candidats, vous allez devoir compiler les 10 quantités proposées.

Enfin quid si un candidat s'est méchamment planté dans les quantités (en + ou en -), il va dynamiter le DQE. Comment les candidats vont-ils évaluer le nombre ? En visitant ? S'il y a plein de sites, vous allez tous les montrer ou faire visiter un échantillon ?

Bref pour résumer, il faut que le service instructeur se mouille et donne un chiffre.
Il y a bien des diags amiante qui ont par le passé été faits sur vos bâtiments ? Les ST les compilent et appliquent le même ratio aux bâtiments ressemblants.
Et ils arriveront à un chiffre approchant et exploitable pour votre marché.
« Dernière édition: Septembre 22, 2020, 08:58:19 par Ponta » Journalisée

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« Répondre #2 le: Septembre 22, 2020, 08:25:29 »

idem
normalement les bâtiments ont fait l'objet d'un premier bilan notamment les logements
les "techniciens" doivent connaître un minimum les bâtiments en question et ou trouver de l'amiante ainsi que les analyses à faire donc les échantillons à prendre et leur nombre

si vraiment dans la panade prendre un AMO pour faire ce travail !!! et  lui interdire de répondre au marché  ultérieur de diag proprement dit

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« Répondre #3 le: Septembre 22, 2020, 09:03:14 »

Pour schématiser à gros traits, l'amiante se trouve souvent :
- dans les bâtiments antérieurs aux années 1990-2000, souvent ceux des années 1970-1980,
- l'amiante est souvent présente dans les toitures comme isolant ignifuge, dans les colles de sols (dalles, carrelages, vinyles) et les colles autour des fenêtres.

Elle peut bien sûr se trouver ailleurs mais avec ces cas, vous en avez déjà une bonne partie.
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« Répondre #4 le: Septembre 22, 2020, 09:57:38 »

le service tech me parle de diagnostic par process..

le prix serait forfaitaire pour un diagnostic exhaustif avec une liste xxl de normes ...
puis un prix unitaire pour les analyses de type MOLP et META.

Le technicien me confirme que les entreprises sauront avec la visite du site et le descriptif des matériaux et équipements à analyser faire un juste prix (je crains les écarts...).

Le prix forfaitaire sera "ajustable" en plus ou moins value au regard du résultat des analyses qui seront donc quantifiées dans les rapports. Et si besoin d'ajouter des analyses, nous utiliserons les prix unitaires.

Nous jugerons les offres sur la base du prix forfaitaire et pour les prix unitaires avec la moyenne des quantités indiquées par les candidats (effectivement avec le risque qu'un candidat sur ou sous dimensionne les quantités)....
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« Répondre #5 le: Septembre 22, 2020, 10:05:11 »

ne dites rien sur le chantier masqué,  il y aura toujours des mécontents , donc préparez vous un argumentaire sur le pourquoi de votre DQE donnant le prix de référence de chaque offre .  plutôt que la moyenne vous pouvez prendre la médiane qui est moins sensible aux écarts extrêmes ....
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« Répondre #6 le: Septembre 22, 2020, 10:13:38 »

L'usine à gaz Grimaçant

Un forfait dont le montant est "ajustable" n'est plus un forfait.
Eventuellement le forfait peut se voir ajouter un prix unitaire, je le conçois mais la réduction, non.

Je reste sur ma position, le technicien doit se mouiller quitte à donner un nombre moyen plus ou moins mal taillé.
Ou l'AMO.
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« Répondre #7 le: Septembre 22, 2020, 10:24:45 »

le forfait c'est le déplacement et les opérations d'inspection sur site et le rapport final avec implantation des sondages (même schématique) , il ne doit pas être ajustable (suis d'accord avec Ponta sinon ça devient une usine à gaz)
la partie à prix unitaire  doit comprendre par type d'essai : la prise d'échantillon conforme aux normes applicables, le transport au labo, les essais/analyse, la récup du résultat
c'est uniquement cette partie qui verra son montant total varié suivant les découvertes de l'inspection .....
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« Répondre #8 le: Septembre 22, 2020, 10:53:39 »

le forfait c'est le déplacement et les opérations d'inspection sur site et le rapport final avec implantation des sondages (même schématique) , il ne doit pas être ajustable (suis d'accord avec Ponta sinon ça devient une usine à gaz)
la partie à prix unitaire  doit comprendre par type d'essai : la prise d'échantillon conforme aux normes applicables, le transport au labo, les essais/analyse, la récup du résultat
c'est uniquement cette partie qui verra son montant total varié suivant les découvertes de l'inspection .....

oui c'est ça  Sourire
et je suis d'accord un forfait doit rester un forfait...
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