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dandycapet
SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices
Préparation du marché
Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Fil de discussion: Un bâtiment identique sur 2 sites différents (Lu 1468 fois)
JPeg
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Un bâtiment identique sur 2 sites différents
«
le:
Juillet 01, 2020, 02:12:30 »
Hello tout le monde,
Nous avons un projet pour un bâtiment X sur un site et nous avons un 2nd projet qui est ce même bâtiment X sur un autre site. L'idée c'est vraiment de faire un ctrl+C / ctrl+V du bâtiment
Après il y aura quelques contraintes "locales" liées aux caractéristiques des sites qui ne sont pas forcément identiques.
Je me dis que les "prestations similaires" de l'article R. 2122-7 du CCP semblent parfaitement adaptées. Qu'en pensez-vous ?
Ou alors une tranche ferme et une tranche conditionnelle ?
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Ponta
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
«
Répondre #1 le:
Juillet 01, 2020, 03:07:20 »
Bonjour,
Qu'un bâtiment soit identique d'un site à l'autre, je dirais plutôt similaire.
Le bâtiment n'est pas que des murs et un toit.
Il y a les fondations qui peuvent différer, l'exposition aux éléments, le permis de construire, le raccordement aux réseaux...
Pas sûr que le copier-coller soit possible.
Les prestations similaires pourraient s'envisager : c'est à apprécier in concreto.
Difficile de se prononcer avec si peu d'éléments.
«
Dernière édition: Juillet 02, 2020, 07:38:18 par Ponta
»
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Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
Vivaelparaguay
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
«
Répondre #2 le:
Juillet 01, 2020, 03:09:05 »
+1 prestations similaires c'est si le cahier des charges initial peut être utilisé sans modifications. dès lors que ça n'est plus le même bâtiment à la même adresse, je ne suis pas sur qu'on puisse utiliser ce dispositif.
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Mathieu
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
«
Répondre #3 le:
Juillet 01, 2020, 03:20:15 »
perso : tranches
comme ça vous aurez un prix
le marché similaire est un marché à conclure (donc à négocier, avec un gus qui sait qu'il est tout seul, et qui vous dira peut-être "oui mais")
cela dit j'avoue que le concept et l'intérêt des marchés similaires m'a toujours un peu échapé
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Vivaelparaguay
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Re : Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
«
Répondre #4 le:
Juillet 01, 2020, 03:25:33 »
Citation de: Mathieu le Juillet 01, 2020, 03:20:15
perso : tranches
comme ça vous aurez un prix
le marché similaire est un marché à conclure (donc à négocier, avec un gus qui sait qu'il est tout seul, et qui vous dira peut-être "oui mais")
cela dit j'avoue que le concept et l'intérêt des marchés similaires m'a toujours un peu échapé
c'est pour pouvoir répondre oui à la question
"yen a un peu plus, jvoul mets quand même ?"
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Mathieu
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Re : Re : Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
«
Répondre #5 le:
Juillet 01, 2020, 03:33:16 »
Citation de: Vivaelparaguay le Juillet 01, 2020, 03:25:33
c'est pour pouvoir répondre oui à la question
"yen a un peu plus, jvoul mets quand même ?"
ah ! un dernier pour la route alors
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Ponta
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Répondre #6 le:
Juillet 01, 2020, 03:52:38 »
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Agoraddicted
Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
speedy
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Répondre #7 le:
Juillet 01, 2020, 04:27:27 »
même besoin ? même planning du besoin ? financements en place simultanément ?
Vous en êtes ou vis à vis d'un concours obligatoire ?
terrain différent
adaptation au sol différente quasi certaine
plan masse différent et certitude que la même exposition soit possible sinon vitrages différents, isolation différente, voire même agencement différent ....
donc aucune certitude que le copier coller soit possible même au dessus du niveau du sol ....
selon les réponses des découpages différents pour les tranches ....
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TpF
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Répondre #8 le:
Juillet 01, 2020, 04:33:17 »
Bjour,
2 sites dites-vous, mais quel éloignement entre les deux ?
Si vous êtes sur deux régions distinctes et éloignées, alors vous éliminez les entreprises "locales" au profit des "nationaux".
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Répondre #9 le:
Juillet 01, 2020, 06:28:59 »
je crois qu'on n'en est même pas là mais avant la conception
pour cet aspect des nationaux ou locaux faudra effectivement voir ce qu'on préfère : le planning, le coût, le plan de charge du tissu local pour leur laisser une chance ...
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hpchavaz
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Répondre #10 le:
Juillet 01, 2020, 06:40:11 »
L'idée est intéressante mais il est difficile d'avoir un avis sans détail (voir les réactions/questions ci dessus), les questions de la définition du besoin, de l'allotissement se posant également.
S'agit il de la moe (la question du concours se pose mais ne semble pas nécessairement dirimante) ou des travaux ?
Deux préfas, posés dans la cour ce n'est pas la même chose que deux hôpitaux à 50 km l'un de l'autre, etc.
De plus quoi que fassiez, il y aura des risques résiduels ne serait-ce que parce que toute instance de contrôle va chercher la petite bête dans cette procédure un peu inhabituelle.
Hormis la question de la faisabilité juridique, reste à décider si cette prise de risques est opportune par rapport à une procédure classique (marché à TO)
"Plus on fait compliqué, plus on risque de se planter."
"Faire simple
est
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...
«
Dernière édition: Juillet 02, 2020, 08:53:45 par hpchavaz
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JPeg
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Répondre #11 le:
Juillet 01, 2020, 07:47:31 »
Merci à tous pur vos retours très intéressants.
Nous en somme à la phase concours de maîtrise d'oeuvre est l'idée derrière tout ça est de "dupliquer" potentiellement un bâtiment qui sera conçu par un MOE X sur un autre terrain. Nous avons les autorisations pour un bâtiment, pas deux...pour le moment. Mais on voudrait éviter de devoir relancer une procédure alors même que le bâtiment sera strictement identique dans sa conception globale.
Maintenant vous avez raison : les terrains sont tellement différents (avec potentiellement des études à reprendre en fonction des sols et même des autorisations différentes) que ça me semble délicat de profiter de l'article des prestations similaires dans ce projet. Si j'ai (à peu près) bien compris, cet article est surtout utile quand on peut augmenter les quantités d'un marché sur la base de prestations relativement simples/basiques.
Et finalement j'ai du mal à voir le gain vs un montage classique en TF+TO.
Journalisée
mighty
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Répondre #12 le:
Juillet 02, 2020, 06:27:46 »
pour une fois qu'on anticipe et que cela permettrait de faire une économie de coûts administratifs et de Moe.
Le TF et TO me semble bien. Il va falloir vachement se projeter mais bon rien d'irrémédiable.
Sinon idée comme ça : vous ne pouvez lancer le deuxième marché de Moe sans la phase APD, APS et lancer qu'à partir du PRO jusqu'au suivi de chantier ?
Journalisée
hpchavaz
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Re : Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Répondre #13 le:
Juillet 02, 2020, 06:32:00 »
Citation de: mighty le Juillet 02, 2020, 06:27:46
...
Sinon idée comme ça : vous ne pouvez lancer le deuxième marché de Moe sans la phase APD, APS et lancer qu'à partir du PRO jusqu'au suivi de chantier ?
Il n'est pas certain que cela soit compatible avec la mission de base pour les batiments hors réhab.
Journalisée
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speedy
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Re : Un bâtiment identique sur 2 sites différents
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Répondre #14 le:
Juillet 03, 2020, 07:38:31 »
je dirais même plus : ce serait illégal
par contre aucun problème pour un seul concours avec des tranches , compliqué à monter et gérer mais légal
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