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MarceloNor
SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices
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Procédure avec négociation en mode ouvert ?
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Fil de discussion: Procédure avec négociation en mode ouvert ? (Lu 1578 fois)
Albator
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In vino veritas
Procédure avec négociation en mode ouvert ?
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le:
Juin 18, 2020, 10:10:10 »
Hello,
Nous devons conclure un marché de MOE (avec études de conception) sans remise de prestations à l'appui des offres.
Estimation > seuil européen.
Il n'y aura pas de limitation du nombre de candidats admis à remettre une offre (pas de short list).
Dans le cadre de la procédure avec négociation, pensez-vous qu'il soit interdit de lancer la procédure en mode ouvert (réception des candidatures et des offres en même temps) ?
Je me souviens d'une décision du CE qui avait considéré qu'aucune disposition ni aucun principe n'interdisait de procéder ainsi pour la passation des DSP.
«
Dernière édition: Juin 18, 2020, 10:16:54 par Albator
»
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janjan35
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Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #1 le:
Juin 18, 2020, 10:33:07 »
Citation de: Albator le Juin 18, 2020, 10:10:10
Hello,
Nous devons conclure un marché de MOE (avec études de conception) sans remise de prestations à l'appui des offres.
Estimation > seuil européen.
Il n'y aura pas de limitation du nombre de candidats admis à remettre une offre (pas de short list).
Dans le cadre de la procédure avec négociation, pensez-vous qu'il soit interdit de lancer la procédure en mode ouvert (réception des candidatures et des offres en même temps) ?
Je me souviens d'une décision du CE qui avait considéré qu'aucune disposition ni aucun principe n'interdisait de procéder ainsi pour la passation des DSP.
Bonjour,
Si vous etes au dessus des seuils pour une procédure avec négociation, j'aurai tendance à dire, par sécurité, que ce n'est pas possible mais c'est vrai que c'est discutable (peut etre une jurisprudence la dessus un jour). Voir les avis des autres forumeurs.
Journalisée
R.J
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Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #2 le:
Juin 18, 2020, 10:44:37 »
Citation de: Albator le Juin 18, 2020, 10:10:10
Je me souviens d'une décision du CE qui avait considéré qu'aucune disposition ni aucun principe n'interdisait de procéder ainsi pour la passation des DSP.
Mais pour les procédures avec négociation, il existe des dispositions qui prévoient ce fonctionnement en deux temps.
Pour ma part, je n'ai jamais osé. Mais en tant que "autorité publique non centrale", on peut échapper aux principales conséquences négatives.
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Mathieu
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Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #3 le:
Juin 18, 2020, 11:04:20 »
j'ai toujours fait 2 phases même en mode ouvert
j'espère avoir tort, je poste pour suivre
car ça ne sert franchement à rien si ce n'est à respecter bêtment la chronologie
1) publicité
2) invitation à soumissionner
peut-on considérer qu'une publicité est une invitation à soumissionner (ouverte au monde) ? probablement
mais d'un autre côté la directive européenne fait assez clairement la distinction chronologique :
Le délai minimal de réception des demandes de participation est de trente jours à compter de la date d’envoi de l’avis de marché ou, lorsque l’appel à la concurrence est effectué au moyen d’un avis de préinformation, à compter de la date d’envoi de l’invitation à confirmer l’intérêt. Le délai minimal de réception des offres initiales est de trente jours à compter de la date d’envoi de l’invitation. L’article 28, paragraphes 3 à 6, est applicable.
2. Seuls les opérateurs économiques ayant reçu une invitation du pouvoir adjudicateur à la suite de l’évaluation par celui- ci des informations fournies peuvent soumettre une offre initiale, qui sert de base aux négociations ultérieures. Les pouvoirs adjudicateurs peuvent limiter le nombre de candidats admis à présenter une offre qui seront invités à participer à la procédure, conformément à l’article 65.
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Albator
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Re : Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #4 le:
Juin 18, 2020, 01:23:08 »
Citation de: R.J le Juin 18, 2020, 10:44:37
Mais pour les procédures avec négociation, il existe des dispositions qui prévoient ce fonctionnement en deux temps.
Pour ma part, je n'ai jamais osé. Mais en tant que "autorité publique non centrale", on peut échapper aux principales conséquences négatives.
Je me suis mal exprimé : le CE a considéré que pour la procédure de DSP, qui est conçue en deux temps, il n'était pas interdit de recevoir les candidatures et les offres en même temps.
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Re : Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #5 le:
Juin 18, 2020, 01:26:07 »
Citation de: Mathieu le Juin 18, 2020, 11:04:20
Seuls les opérateurs économiques ayant reçu une invitation du pouvoir adjudicateur à la suite de l’évaluation par celui- ci des informations fournies peuvent soumettre une offre initiale, qui sert de base aux négociations ultérieures. Les pouvoirs adjudicateurs peuvent limiter le nombre de candidats admis à présenter une offre qui seront invités à participer à la procédure, conformément à l’article 65.
Tout à fait.
Mais, y-a-t'il réellement un risque contentieux si on permet à tous les opérateurs de soumissionner ?
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R.J
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Re : Re : Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #6 le:
Juin 18, 2020, 01:42:34 »
Citation de: Albator le Juin 18, 2020, 01:23:08
Je me suis mal exprimé : le CE a considéré que pour la procédure de DSP, qui est conçue en deux temps, il n'était pas interdit de recevoir les candidatures et les offres en même temps.
C'est moi qui ai dû mal m'exprimer : je voulais dire que la manière dont était rédigé le texte (à l'époque) me semblait offrir plus de possibilité pour la réunion des deux phases que ne le permet la rédaction du CCP sur ce point. Surtout si on le lit à la lumière de la directive.
Cela dit, j'avoue ne pas m'être replongé dans le texte de l'époque.
Journalisée
speedy
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Caramba !
Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #7 le:
Juin 18, 2020, 01:43:26 »
sur quel thème?
vous devez apprendre à vivre le risque de contentieux
mais si une E attaque elle n'est pas certaine de gagner
Journalisée
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite ..... c'est pas bon signe !
max
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Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #8 le:
Juin 18, 2020, 02:04:29 »
Citation de: Albator le Juin 18, 2020, 10:10:10
Hello,
Nous devons conclure un marché de MOE (avec études de conception) sans remise de prestations à l'appui des offres.
Estimation > seuil européen.
Il n'y aura pas de limitation du nombre de candidats admis à remettre une offre (pas de short list).
Dans le cadre de la procédure avec négociation, pensez-vous qu'il soit interdit de lancer la procédure en mode ouvert (réception des candidatures et des offres en même temps) ?
au dessus des seuils si prestations avec conception= procédure avec négociation possible (R2124-3 3°) qui se fait obligatoirement en 2 phases (candidature puis offre) R2161-12 et suivants, sinon faite un AOO mais il n'y aura pas de négo
Je me souviens d'une décision du CE qui avait considéré qu'aucune disposition ni aucun principe n'interdisait de procéder ainsi pour la passation des DSP.
Journalisée
je ne suis pas un partisan convaincu de la loi du talion...mais il avait commis vraiment trop de crimes
un grand verre de lait......et bien frais s'il vous plaît!
Albator
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In vino veritas
Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #9 le:
Juin 19, 2020, 10:32:58 »
Merci à tous...
Journalisée
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dominique
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Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #10 le:
Juin 20, 2020, 03:36:24 »
Il est vrai que la lettre de l'article R. 2144-9 laisse supposer une seule pratique restreinte en procédure avec négociation, à défaut d'avoir prévu une lettre d'invitation à participer à la négociation.
Après à voir quelle sera l'attitude du juge.
Article R. 2144-5
Lorsque l'acheteur limite le nombre de candidats admis à poursuivre la procédure, les vérifications mentionnées aux articles R. 2144-1, R. 2144-3 et R. 2144-4 interviennent au plus tard avant l'envoi de l'invitation à soumissionner ou à participer au dialogue.
Article R. 2144-8
L'acheteur invite simultanément et par écrit les candidats admis à soumissionner ou à participer au dialogue.
Article R. 2144-9
En cas d'appel d'offres restreint, de
procédure avec négociation
ou de dialogue compétitif, l'invitation comprend au minimum les informations suivantes :
1° La référence de l'avis d'appel à la concurrence publié ;
2°
La date limite de réception des offres
, l'adresse à laquelle les offres doivent être transmises et la ou les langues autorisées pour leur présentation. Toutefois, dans le cas du dialogue compétitif, ces renseignements ne figurent pas dans l'invitation à participer au dialogue mais dans l'invitation à remettre une offre finale ;
Dominique Fausser
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hpchavaz
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Re : Re : Procédure avec négociation en mode ouvert ?
«
Répondre #11 le:
Juin 20, 2020, 06:13:00 »
Citation de: dominique le Juin 20, 2020, 03:36:24
...
Article R. 2144-5
Lorsque l'acheteur limite le nombre de candidats admis à poursuivre la procédure, les vérifications mentionnées aux articles R. 2144-1, R. 2144-3 et R. 2144-4 interviennent au plus tard avant l'envoi de l'invitation à soumissionner ou à participer au dialogue.
...
Cela ne me semble pas pas lié car spécifique à la limitation en amont du nombre des candidats admis à soumissionner.
Journalisée
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Je ne suis pas juriste. Mes contributions ne sont pas des avis juridiques ; elles ne sont que des avis d'un praticien.
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