Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?
Août 08, 2020, 07:42:58

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Rechercher:     avancée
243.427 Messages dans 30.546 Fils de discussion par 2.837 Membres
Dernier membre: Mairie94
* Accueil Aide Rechercher Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous
+ 
|-+  RH - Concours - Offres
| |-+  Offres et concours
| | |-+  CONCOURS_IRA(dié)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion. « sujet précédent | | sujet suivant »
Pages: [1] Imprimer
Auteur Fil de discussion: CONCOURS_IRA(dié)  (Lu 547 fois)
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« le: Juin 17, 2020, 08:18:11 »

Bonjour, un forumeur bienveillant aurait-il déjà rédigé son RAEP pour l'oral interne du concours des IRA?

Je suis preneur en MP pour m'aider à concocter le mien.

A vot' bon coeur
Journalisée
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« Répondre #1 le: Juillet 20, 2020, 08:16:24 »

Nouvel échec dans l'obtention d'un concours de catégorie A.

Il s'agit du 9ème (obtention au 4ème mais reçu collé).

J'avoue ressentir une profonde lassitude et un découragement difficilement surmontable. Exceller autant dans l'échec doit relever probablement d'une sacrée pathologie
Journalisée
shorty
Membre du comité de lecture
Membre héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 2.969



Voir le profil
« Répondre #2 le: Juillet 20, 2020, 11:13:26 »

Est ce que pour te réconforter je peux dire :

"100% des gagnants ont tenté leur chance, et j'ai du plus perdre au loto qu'à un concours de cat A"

Ou tu préfères:
"perso j'en suis à 6 ou 7 pour attaché (j'avoue je ne compte plus), mais si tu fais aussi les autres fonction publique, j'aurais du mal à te rattraper"

Journalisée

Tous les plus grands génies sont un peu obsédés,
regardez Thomas Edison, sinon comment vous expliquez que les ampoules ont la forme de seins !
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« Répondre #3 le: Juillet 20, 2020, 11:26:19 »

Je pense pouvoir conserver ma couronne encore bien longtemps...
Journalisée
ariad
Membre accro au forum ;-)
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 900



Voir le profil
« Répondre #4 le: Juillet 21, 2020, 11:18:06 »

L'IRA Bastia est quand même réputé plus difficile que les autres, il me semble, car plus de candidats, non ?

J'ai une copine qui a réussi l'IRA Metz pourtant elle n'a pas eu des notes fabuleuses : 8,75 au QCM et 11.25 à l'oral.
Journalisée
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« Répondre #5 le: Juillet 21, 2020, 03:18:28 »

L'IRA Bastia est quand même réputé plus difficile que les autres, il me semble, car plus de candidats, non ?

J'ai une copine qui a réussi l'IRA Metz pourtant elle n'a pas eu des notes fabuleuses : 8,75 au QCM et 11.25 à l'oral.

Sur BASTIA, aucune idée
Faut croire que je ne suis vraiment pas bon.
Je me donne une dernière chance avec attaché territorial cette année et si çà ne veut pas sourire, j'envisagerai peut-être un changement de voie.
Journalisée
ariad
Membre accro au forum ;-)
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 900



Voir le profil
« Répondre #6 le: Juillet 22, 2020, 05:11:23 »

Je crois, une copine l'a passé 2 fois avant de réussir à avoir Bastia.

Faut pas se dévaloriser comme ça. Trop de paramètres rentrent en jeu dans ces moments là qui n'ont rien à voir avec les capacités intrinsèques de la personne.
« Dernière édition: Juillet 23, 2020, 08:22:34 par ariad » Journalisée
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« Répondre #7 le: Juillet 23, 2020, 07:44:39 »

Je crois, une copine l'a passé 2 fois avant de réussir à avoir Bastia.

Faut pas se dévaloriser comme ça. Trop de paramètres rentrent en jeu dans ces moments là qui n'ont rien à voir avec les capacités intrinsèque de la personne.

Au bout de 10 fois, je pense avoir acquis une certaine légitimité dans l'atteinte de l'échec
Journalisée
Saga
Membre héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 2.713



Voir le profil
« Répondre #8 le: Juillet 27, 2020, 09:48:42 »

Nouvel échec dans l'obtention d'un concours de catégorie A.

Il s'agit du 9ème (obtention au 4ème mais reçu collé).

J'avoue ressentir une profonde lassitude et un découragement difficilement surmontable. Exceller autant dans l'échec doit relever probablement d'une sacrée pathologie

En tout cas tu as obtenu l'écrit et c'est déjà quelque chose en soit.

Je respecte ce résultat.

J'envisage aussi l'IRA - et si un jour j'arrive à ton stade - je solliciterai ton REAP.

Que signifie "reçu-collé" ?
Journalisée
shorty
Membre du comité de lecture
Membre héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 2.969



Voir le profil
« Répondre #9 le: Juillet 27, 2020, 10:19:44 »

Que signifie "reçu-collé" ?

Il faut pas le lancer la dessus.... Grimaçant
Journalisée

Tous les plus grands génies sont un peu obsédés,
regardez Thomas Edison, sinon comment vous expliquez que les ampoules ont la forme de seins !
Ponta
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 8.221


Sarah Connor ?


Voir le profil
« Répondre #10 le: Juillet 27, 2020, 10:36:14 »

Que signifie "reçu-collé" ?
Ca veut dire avoir le concours (admissibilité et admission). Chercher un emploi dans la FPT pendant les 3 ou 4 ans (je n'ai plus la durée exacte) de validité de réussite du concours.
Et ne trouver aucun employeur qui te recrute en tant que stagiaire pendant ce délai.
Et au final, tu perds le bénéfice de ton concours et tu n'as plus qu'à le repasser et à l'obtenir de nouveau.
Journalisée

Agoraddicted

Ceinture noire 5ème dan de commande publique
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« Répondre #11 le: Juillet 27, 2020, 11:20:10 »

Ca veut dire avoir le concours (admissibilité et admission). Chercher un emploi dans la FPT pendant les 3 ou 4 ans (je n'ai plus la durée exacte) de validité de réussite du concours.
Et ne trouver aucun employeur qui te recrute en tant que stagiaire pendant ce délai.
Et au final, tu perds le bénéfice de ton concours et tu n'as plus qu'à le repasser et à l'obtenir de nouveau.

C'est exactement cela, 3 ans à mon époque (2010) 4 ans désormais depuis 2016.
L'ironie du sort c'est que j'aurai pu être stagiairisé quelques semaines après la fin des 3 ans, un employeur souhaitait me recruter.

Bref jamais là au bon moment
Journalisée
Michel
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 8.395



Voir le profil
« Répondre #12 le: Juillet 27, 2020, 11:37:21 »

 Roulement des yeux donc vous êtes en situation de contractuel ?
ne pouvez-vous pas être à temps partiel pour l'un et pour un autre simultanément ?
10% stagiaire pour valider le truc ; et 90% contractuel pour "vivre"  Huh
Journalisée

en RETRAITE au 01/01/2021 et donc en recherche d'un successeur pour la partie technique informatique du forum.
Aurélien
Junior
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 85



Voir le profil
« Répondre #13 le: Juillet 27, 2020, 02:31:11 »

Nouvel échec dans l'obtention d'un concours de catégorie A.

Il s'agit du 9ème (obtention au 4ème mais reçu collé).

J'avoue ressentir une profonde lassitude et un découragement difficilement surmontable. Exceller autant dans l'échec doit relever probablement d'une sacrée pathologie


Petite réflexion sur les concours pour tenter de te consoler.

Je suis contractuel dans la FPT et j'ai déjà tenté une fois attaché sans l'obtenir (et même pas réussir l'écrit donc il y a pire que toi).

De cet échec, et des mois de préparation le précédant, j'ai retenu que ce qu'il m’était demandé pour ce concours était à 1000 lieux de la réalité de mon emploi (responsable juridique et marchés publics dans de petites collectivités), que les attendus étaient aussi assez éloignés de ceux qui m'était demandé quotidiennement.
J'ai échoué à ce concours et pourtant je ne me considère pas comme nullissime, j'ai toujours été plutôt bien évalué par mes directeurs, les élus ont souvent semblé satisfaits de mon apport à la collectivité.
J'ai pu me tromper et faire de mauvais choix, mais j'ai aussi su relever de beaux défis, résoudre de petits problèmes, faire avancer des projets avec mes collègues, j'ai encadré un agent qui a semblé plutôt à l'aise de travailler avec moi.
Une vie pro comme les autres quoi! Et sans concours Sourire

Mais, j'ai croisé une fois un directeur très mauvais : tant "techniquement" qu'en tant que manager (et là je pense aux souffrances qu'il causait à ceux qui travaillaient sous ses ordres) : il était directeur juste pour avoir réussi attaché principal et su "se vendre".

Alors est-ce que ce ne seraient pas les concours qui sont en décalage par rapport à la réalité professionnelle? Est-ce qu'au final, le problème n'est il pas que le concours tel qu'il existe ne prend pas en compte l'ensemble des qualités qui font de nous de bons professionnels?

Sur ce forum, je vois pleins de solutions à pleins de problèmes, diverses, nées de l'expérience de chacun, plus ou moins bonnes, mais qui toujours sont le fruit d'un mélange de professionnalisme, de pragmatisme et de bon sens, de rigueur juridique, d'astuce, ... Pleins de qualités qu'un concours ne peut pas, ou ne veut pas, prendre en compte.

Ton échec, c'est juste un échec à rentrer dans un cadre particulier, mais qui ne reflète absolument pas tes qualités propres!


Et puis de toute façon, les gouvernements n'en veulent plus des fonctionnaires!!  Clin d'oeil
Journalisée
Michel
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 8.395



Voir le profil
« Répondre #14 le: Juillet 27, 2020, 05:06:44 »

est-ce que ce ne seraient pas les concours qui sont en décalage par rapport à la réalité professionnelle?
Souriant  fort probablement !
pour bien des choses il faut être "bête à concours"  Grimaçant   et surtout "bête" pour le concours  Grimaçant
Journalisée

en RETRAITE au 01/01/2021 et donc en recherche d'un successeur pour la partie technique informatique du forum.
ariad
Membre accro au forum ;-)
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 900



Voir le profil
« Répondre #15 le: Juillet 27, 2020, 05:32:07 »


Petite réflexion sur les concours pour tenter de te consoler.

Je suis contractuel dans la FPT et j'ai déjà tenté une fois attaché sans l'obtenir (et même pas réussir l'écrit donc il y a pire que toi).

De cet échec, et des mois de préparation le précédant, j'ai retenu que ce qu'il m’était demandé pour ce concours était à 1000 lieux de la réalité de mon emploi (responsable juridique et marchés publics dans de petites collectivités), que les attendus étaient aussi assez éloignés de ceux qui m'était demandé quotidiennement.
J'ai échoué à ce concours et pourtant je ne me considère pas comme nullissime, j'ai toujours été plutôt bien évalué par mes directeurs, les élus ont souvent semblé satisfaits de mon apport à la collectivité.
J'ai pu me tromper et faire de mauvais choix, mais j'ai aussi su relever de beaux défis, résoudre de petits problèmes, faire avancer des projets avec mes collègues, j'ai encadré un agent qui a semblé plutôt à l'aise de travailler avec moi.
Une vie pro comme les autres quoi! Et sans concours Sourire

Mais, j'ai croisé une fois un directeur très mauvais : tant "techniquement" qu'en tant que manager (et là je pense aux souffrances qu'il causait à ceux qui travaillaient sous ses ordres) : il était directeur juste pour avoir réussi attaché principal et su "se vendre".

Alors est-ce que ce ne seraient pas les concours qui sont en décalage par rapport à la réalité professionnelle? Est-ce qu'au final, le problème n'est il pas que le concours tel qu'il existe ne prend pas en compte l'ensemble des qualités qui font de nous de bons professionnels?

Sur ce forum, je vois pleins de solutions à pleins de problèmes, diverses, nées de l'expérience de chacun, plus ou moins bonnes, mais qui toujours sont le fruit d'un mélange de professionnalisme, de pragmatisme et de bon sens, de rigueur juridique, d'astuce, ... Pleins de qualités qu'un concours ne peut pas, ou ne veut pas, prendre en compte.

Ton échec, c'est juste un échec à rentrer dans un cadre particulier, mais qui ne reflète absolument pas tes qualités propres!


Et puis de toute façon, les gouvernements n'en veulent plus des fonctionnaires!!  Clin d'oeil


+1000
Journalisée
Ponta
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 8.221


Sarah Connor ?


Voir le profil
« Répondre #16 le: Juillet 28, 2020, 10:54:32 »

Et puis de toute façon, les gouvernements n'en veulent plus des fonctionnaires!!  Clin d'oeil
Ca coûte trop cher en oreiller et matelas !
Et pas facile de faire rentrer des lits dans l'open-space, déjà que le bar en zinc prend 50 % de la place !

Bon je vous laisse, je retourne bosser sur le dossier PMU et Licence IV, je dois finaliser l'AOT : bureau de la compta ou celui des ST ? Roulement des yeux
Journalisée

Agoraddicted

Ceinture noire 5ème dan de commande publique
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« Répondre #17 le: Juillet 28, 2020, 01:00:50 »


Petite réflexion sur les concours pour tenter de te consoler.

Je suis contractuel dans la FPT et j'ai déjà tenté une fois attaché sans l'obtenir (et même pas réussir l'écrit donc il y a pire que toi).

De cet échec, et des mois de préparation le précédant, j'ai retenu que ce qu'il m’était demandé pour ce concours était à 1000 lieux de la réalité de mon emploi (responsable juridique et marchés publics dans de petites collectivités), que les attendus étaient aussi assez éloignés de ceux qui m'était demandé quotidiennement.
J'ai échoué à ce concours et pourtant je ne me considère pas comme nullissime, j'ai toujours été plutôt bien évalué par mes directeurs, les élus ont souvent semblé satisfaits de mon apport à la collectivité.
J'ai pu me tromper et faire de mauvais choix, mais j'ai aussi su relever de beaux défis, résoudre de petits problèmes, faire avancer des projets avec mes collègues, j'ai encadré un agent qui a semblé plutôt à l'aise de travailler avec moi.
Une vie pro comme les autres quoi! Et sans concours Sourire

Mais, j'ai croisé une fois un directeur très mauvais : tant "techniquement" qu'en tant que manager (et là je pense aux souffrances qu'il causait à ceux qui travaillaient sous ses ordres) : il était directeur juste pour avoir réussi attaché principal et su "se vendre".

Alors est-ce que ce ne seraient pas les concours qui sont en décalage par rapport à la réalité professionnelle? Est-ce qu'au final, le problème n'est il pas que le concours tel qu'il existe ne prend pas en compte l'ensemble des qualités qui font de nous de bons professionnels?

Sur ce forum, je vois pleins de solutions à pleins de problèmes, diverses, nées de l'expérience de chacun, plus ou moins bonnes, mais qui toujours sont le fruit d'un mélange de professionnalisme, de pragmatisme et de bon sens, de rigueur juridique, d'astuce, ... Pleins de qualités qu'un concours ne peut pas, ou ne veut pas, prendre en compte.

Ton échec, c'est juste un échec à rentrer dans un cadre particulier, mais qui ne reflète absolument pas tes qualités propres!


Et puis de toute façon, les gouvernements n'en veulent plus des fonctionnaires!!  Clin d'oeil


C'est très gentil mais à choisir je préfère avoir aucune qualité propre et bien gagner ma vie en catégorie A qu'être tel que je suis bloqué depuis 15 ans catégorie B.
Entre les regards condescendants lors des réunions, l'impossibilité de postuler à des offres réservées aux catégories A et le gap en salaire, c'est vite vu pour moi.

Mon échec c'est plus qu'un échec c'est 9 échecs
Journalisée
ariad
Membre accro au forum ;-)
****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 900



Voir le profil
« Répondre #18 le: Juillet 28, 2020, 04:03:50 »

C'est exactement cette mentalité que je ne supporte pas dans la fonction publique.
Attribuer des compétences à une personne en fonction de sa catégorie.
Ils vont plus considérer/recruter des personnes catégorie A sans aucune expérience plutôt que des B qui en ont 10...
C'est stupide.
Journalisée
Michel
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 8.395



Voir le profil
« Répondre #19 le: Juillet 28, 2020, 04:59:22 »

 Souriant  c'est très Français  Grimaçant    des grilles, des grilles, . . .     il serait amusant de compter le nombres de grilles  !  Souriant   fonction publiques, catégories, échelons . . .
Journalisée

en RETRAITE au 01/01/2021 et donc en recherche d'un successeur pour la partie technique informatique du forum.
shorty
Membre du comité de lecture
Membre héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 2.969



Voir le profil
« Répondre #20 le: Juillet 28, 2020, 05:01:45 »

C'est très gentil mais à choisir je préfère avoir aucune qualité propre et bien gagner ma vie en catégorie A qu'être tel que je suis bloqué depuis 15 ans catégorie B.
Entre les regards condescendants lors des réunions, l'impossibilité de postuler à des offres réservées aux catégories A et le gap en salaire, c'est vite vu pour moi.

Mon échec c'est plus qu'un échec c'est 9 échecs

+1
Journalisée

Tous les plus grands génies sont un peu obsédés,
regardez Thomas Edison, sinon comment vous expliquez que les ampoules ont la forme de seins !
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« Répondre #21 le: Juillet 29, 2020, 06:10:59 »

C'est exactement cette mentalité que je ne supporte pas dans la fonction publique.
Attribuer des compétences à une personne en fonction de sa catégorie.
Ils vont plus considérer/recruter des personnes catégorie A sans aucune expérience plutôt que des B qui en ont 10...
C'est stupide.


je pensais que çà finirai par évoluer avec l'arrivée de cadre A+ de 30-35 ans. Malheureusement ce n'est pas le cas.
Sur les 8 dernières années, je dois être à 40 refus sur des postes parce que calibrés catégorie A.
ironie du sort, je forme ensuite les nouveaux directeurs.rices catégories A.
Journalisée
Aurélien
Junior
**
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 85



Voir le profil
« Répondre #22 le: Juillet 29, 2020, 12:08:30 »

C'est exactement cette mentalité que je ne supporte pas dans la fonction publique.
Attribuer des compétences à une personne en fonction de sa catégorie.
Ils vont plus considérer/recruter des personnes catégorie A sans aucune expérience plutôt que des B qui en ont 10...
C'est stupide.


Exactement, le principe de base du concours (une certaine "objectivation" de l'accès à la fonction publique) est plutôt bon mais il n'a pas su évoluer avec l'évolution du monde professionnel et devient un carcan qui bloque des personnes compétentes. ça nuit autant à la personne compétente qu'à la fonction publique dans son ensemble en démotivant ceux qui la font avancer et en éloigne d'autres.

J'ai l'impression que pour les recruteurs de la fonction publique c'est devenu une facilité et un confort de ne prendre que le concours comme critère, sans se fatiguer à recruter intelligemment la personne qui correspond au poste.

@fanchic : je te comprends parfaitement, derrière les grands principes et les opinions générales sur les concours, il y a réalité d'une carrière arrêtée, du malaise dans son travail, du manque de reconnaissance.
Mon propos est finalement de dire que l'échec est pas tant pour toi mais pour la fonction publique en général et ton employeur en particulier qui sur un critère qui est devenu peu pertinent (concours/pas concours) t'écarte de postes sur lesquels tu pourrais réussir (le pire est que ton employeur doit en avoir conscience s'il te confie la formation de A).


Journalisée
Michel
Administrator
Membre héroïque
*****
En ligne En ligne

Sexe: Homme
Messages: 8.395



Voir le profil
« Répondre #23 le: Juillet 29, 2020, 12:16:20 »

ironie du sort, je forme ensuite les nouveaux directeurs.rices catégories A.
Souriant  il faut demander une prime exceptionnelle exorbitante pour formation de "plus compétent" que toi  Grimaçant
Journalisée

en RETRAITE au 01/01/2021 et donc en recherche d'un successeur pour la partie technique informatique du forum.
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« Répondre #24 le: Juillet 30, 2020, 08:16:01 »

Souriant  il faut demander une prime exceptionnelle exorbitante pour formation de "plus compétent" que toi  Grimaçant

J'adore dispenser des formations mais çà ne nourrit pas son homme.

Pour une formation à la journée payée 300€, il y a des dizaines d'heures de création de support, de recherches, de vérification
Journalisée
Piko
Administrator
Membre accro au forum ;-)
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 751



Voir le profil
« Répondre #25 le: Juillet 30, 2020, 09:23:28 »

Sinon, quitter la fonction publique temporairement ou non.
Une de mes contacts titulaire en catégorie C a rejoint la SNCF. Il est devenu cadre dès son recrutement et a vu son salaire augmenter substantiellement. Il a depuis renoncé à son statut de fonctionnaire en la rejoignant définitivement.

Mais il est vrai que les concours sont le cancer de la fonction publique  Souriant
« Dernière édition: Juillet 30, 2020, 09:36:04 par Piko » Journalisée
Coccy
Membre du comité de lecture
Membre héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 7.455



Voir le profil
« Répondre #26 le: Juillet 30, 2020, 10:54:34 »


si ça peut aider, je viens de recevoir ça :

https://www.carrieres-publiques.com/actualite-fonction-publique-ce-qu-il-faut-savoir-pour-etre-le-meilleur-lors-des-epreuves-du-concours-d-attache-territorial-en-2020-d-2774?utm_source=email-actu-37&utm_medium=email&utm_campaign=actu

mais vous êtes très certainement déjà rompu à tous ces conseils  Clin d'oeil
Journalisée

pas de belle ALUR sans bon ELAN
fanchic
Membre adhérent
Membre héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 4.028



Voir le profil
« Répondre #27 le: Juillet 30, 2020, 12:08:27 »


Merci COCCY

ces conseils sonnent relativement creux somme toute.
Je ne saurai par contre prendre à mon compte le tout dernier

Citation
Dernier conseil : Gardez confiance ! Au besoin, imaginez-vous le jour des résultats, admis, sourire aux lèvres…

çà j'ai su le faire mais je ne saurai plus
Journalisée
Pages: [1] Imprimer 
« sujet précédent | | sujet suivant »
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2011, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.12 secondes avec 18 requêtes.