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Auteur Fil de discussion: Suspiscion d'Offre anormalement basse  (Lu 655 fois)
Basma
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« le: Juin 16, 2020, 04:01:32 »

Bonjour,

je suis souvent démunie face à une offre suspecte d'être anormalement basse. Celle-ci ne devant pas être analysée avant d'avoir procéder à un contradictoire.

Je comprends que dés lors qu'une offre présente certains indices d'OAB : comme par exemple prix inférieur à notre estimation et inférieur d'au moins 40% à la moyenne écrêtée des offres),

l'acheteur est obligé de demander des précisions au candidat avant même d'analyser l'offre,

quand bien même à la lecture rapide de l'offre, il est certain de ne pas retenir ce candidat.

Comment procédez-vous en général?



Merci de votre aide et conseils,
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Sarah Connor ?


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« Répondre #1 le: Juin 18, 2020, 03:22:54 »

Bonjour,

Je ne reviens pas sur le contradictoire, c'est le bon réflexe à avoir.

Par contre, je peux procéder à une analyse pointue de l'offre pour pouvoir argumenter dans ma demande d'explications auprès du candidat.
Je suis méfiant avec l'estimation qui peut être fausse : le prestataire est expert dans le domaine sur lequel il répond et il est directement au coeur du secteur économique. C'est difficile, à première vue, de dire incontestablement, que l'opérateur économique propose un prix anormalement bas. Il en vit et ne fait pas faillite avec ses prix, ces prix semblent plausibles.

D'où l'intérêt de l'analyse pointue qui va permettre de dégager des interrogations, des erreurs, des irrégularités (salaires en deça du smic horaire chargé...).
Ca dépend du marché mais en cas de suspicion d'OAB, je regarde souvent :
- le taux horaire par rapport au smic chargé,
- le nombre d'heures pour réaliser la mission,
- la véracité du délai de dépannage ou d'intervention,
- les temps de séchage de matériaux : la société qui fait une dalle béton sèche en 2 jours, il y a un loup.

Perso, je fais l'analyse de l'OAB et je la dégage du RAO si la preuve de l'OAB est apportée.
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Michel
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« Répondre #2 le: Juin 18, 2020, 08:59:18 »

Je suis méfiant avec l'estimation qui peut être fausse
+1  oui ! qui vous a fait l'estimation ? un expert ou mon cousin autour d'un verre ? Souriant
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Vivaelparaguay
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« Répondre #3 le: Juin 19, 2020, 02:10:05 »

+1, sans compter que les estimations du cousin de Michel, même pris de boisson, sont parfois plus juste que celles des experts, même sobres  Grimaçant
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Sven
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« Répondre #4 le: Juin 19, 2020, 02:17:17 »

+1, sans compter que les estimations du cousin de Michel, même pris de boisson, sont parfois plus juste que celles des experts, même sobres  Grimaçant

Géniale, cette intervention !  Souriant

Cela me remplace ma séance d'abdos !  Grimaçant

Actuellement, je ne fais quasiment pas de marchés de travaux.
En revanche, la solution de Ponta est, grosso modo, celle que j'ai pu appliquer pour d'autres marchés.

Plus sérieusement, Basma, de combien est écrêtée votre moyenne ? Et pourquoi 40% inférieur à la moyenne écrêtée des offres (et non pas 20% par exemple) ?
« Dernière édition: Juin 19, 2020, 02:28:11 par Sven » Journalisée

Nulla tenaci invia est via ! (Aux persévérants, aucune route n'est interdite !)
Ponta
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« Répondre #5 le: Juin 19, 2020, 03:14:42 »

+1, sans compter que les estimations du cousin de Michel, même pris de boisson, sont parfois plus juste que celles des experts, même sobres  Grimaçant
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« Répondre #6 le: Juin 23, 2020, 12:01:28 »

Bonjour,
Je me rends compte que je n'ai pas posté mon message dans la bonne rubrique (ça n'est pas un marché de travaux). Dsl
Sur l'estimation, je n'ajouterai rien (tout le monde n'a pas la chance d'avoir des experts en la matière  Grimaçant)
Sur les 40%, c'est ce qui est indiqué dans le guide d'analyse des offres de la DAJ de Bercy.

Merci de vos retours (et au passage pour votre humour!) et de vos conseils sur les points à analyser.
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hpchavaz
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« Répondre #7 le: Juin 23, 2020, 01:11:32 »

...
Sur les 40%, c'est ce qui est indiqué dans le guide d'analyse des offres de la DAJ de Bercy.
..
Je n'ai pas retrouvé ceci-dans la fichie analyse des offres
Pourriez vous donner le lien vers le document et si possible la page ?
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Disclaimer :Je ne suis pas juriste. Mes contributions ne sont pas des avis juridiques ; elles ne sont que des avis d'un praticien.

Et maintenant autre chose
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« Répondre #8 le: Juillet 15, 2020, 11:24:42 »

Bonjour hpchavaz,

Je parle du guide d'analyse des offres (pas de la fiche).
Il n'est pas en téléchargement libre. Je ne dispose que d'une version papier.
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« Répondre #9 le: Juillet 15, 2020, 11:47:43 »

Je parle du guide d'analyse des offres [...] Je ne dispose que d'une version papier.
peut-être peut-tu scanner le document et nous le mettre en pièce jointe ?  Clin d'oeil  MERCI
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« Répondre #10 le: Juillet 15, 2020, 12:43:55 »

Le document est à diffusion restreinte. Il faut demander l'autorisation de la DAE.
Il doit être possible de le recevoir en version papier sur demande.

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« Répondre #11 le: Juillet 15, 2020, 01:44:47 »

Le document est à diffusion restreinte.
 Souriant   Souriant   Souriant   ha ! b'en et si les guides pour "bien travailler" l'analyse des offres sont à diffusion restreinte !
et bien les personnes appliquant de "bonnes" pratiques d'analyses des offres, seront en quantités restreintes !  Grimaçant

Le document a-t-il une référence pour solliciter le bon à la DAE ?
quel est son titre exact ?
« Dernière édition: Juillet 15, 2020, 01:48:25 par Michel » Journalisée

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« Répondre #12 le: Juillet 15, 2020, 01:47:59 »

 Souriant   Souriant   Souriant   ha ! b'en et si les guides pour "bien travailler" l'analyse des offres sont à diffusion restreinte !
et bien les personnes appliquant de "bonnes" pratiques d'analyses des offres, seront en quantités restreintes !  Grimaçant
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« Répondre #13 le: Juillet 15, 2020, 02:25:53 »

Curieux. Normalement, les guides de la DAE sont sous licence creative commons.

Mais une autre version de la page pourrait laisser penser que celui en question n'est pas complètement abouti ...
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« Répondre #14 le: Juillet 15, 2020, 02:30:41 »

et comme le chef de projet des guides DAE s'est inscrit le 18 juin dernier (mais inactif actuellement) sur notre merveilleux site de partage !
peut-être pouvons nous le solliciter  Grimaçant
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« Répondre #15 le: Juillet 15, 2020, 03:58:17 »

Les références sont:
guide de l'achat public - Analyse des offres - Juin 2019
à la fin du guide il est précisé l'intranet interministériel des achats : https://dae.alize.finances.rie.gouv.fr/files/live/sites/sae/files/contributed/DAE/contenus/gem/gap_2019/9tb9_gem_guide_analyse_offres_interactif.pdf

mais il n'est pas dispo sur le site internet

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« Répondre #16 le: Juillet 15, 2020, 04:46:50 »

Cela doit peut-être concerner une version de travail, non validée  Grimaçant    ( puisque sur l'Intranet interne et non sur le réseau public )

Autre source d'infos inintéressantes sur ce thème ( ! Gratuité Partielle ! ) :
http://www.acheteurs-publics.com/marches-publics-encyclopedie/analyse-des-offres
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« Répondre #17 le: Juillet 29, 2020, 05:12:27 »

Toujours est il que l'idéal est de connaître le domaine d'achat pour être en mesure de se dire "faire ça à ce prix là, ça ne me parais pas possible, je crains que l'exécution ne soit pas à la hauteur de ce dont j'ai besoin".

Aucune formule mathématique n'est pleinement satisfaisante, même si constater un écart de X% entre une offre et la concurrence, et/ou l'estimation reste un indice important...
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dominique
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« Répondre #18 le: Août 09, 2020, 01:20:38 »

Le document est à diffusion restreinte. Il faut demander l'autorisation de la DAE.
Il doit être possible de le recevoir en version papier sur demande.

Quand un ministre cache au public des instructions, c'est que son auteur ne souhaite pas en assumer les conséquences, ce n'est jamais bon signe.
En outre, les ministères, à part celui des armées, et notamment Bercy ont trop souvent tendance a privilégier l'économie du moment à la qualité du long terme. L'histoire de la décentralisation est truffé de ce type d'exemple (collèges et lycées construits à vil prix devenant tellement déplorables qu'on les a refilé aux collectivités territoriales où le contrepoids politique directe rendent les politiques plus performantes, idem dans le domaine routier, etc.). Dans d'autre domaines la politique de Bercy c'est le cash plutôt que la rente : la faucheuse habitude de la vente des bijoux de famille et de la session au privé du capital de services qui rapportent (récemment la Française des jeux, tentative ratée par la pression populaire pour les aéroports nationaux, etc.)

Le principe est simple, si on suspecte une ou plusieurs offres d'être inférieure au prix de revient (l'équivalent de la vente à perte dans les contrats de droit privé), on déclenche la procédure d'OAB.

Dominique Fausser
« Dernière édition: Août 09, 2020, 01:38:31 par dominique » Journalisée
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