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Suspiscion d'Offre anormalement basse
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Fil de discussion: Suspiscion d'Offre anormalement basse (Lu 3884 fois)
Basma
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Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
le:
Juin 16, 2020, 03:01:32 »
Bonjour,
je suis souvent démunie face à une offre suspecte d'être anormalement basse. Celle-ci ne devant pas être analysée avant d'avoir procéder à un contradictoire.
Je comprends que dés lors qu'une offre présente certains indices d'OAB : comme par exemple prix inférieur à notre estimation
et
inférieur d'au moins 40% à la moyenne écrêtée des offres),
l'acheteur est obligé de demander des précisions au candidat avant même d'analyser l'offre,
quand bien même à la lecture rapide de l'offre, il est certain de ne pas retenir ce candidat.
Comment procédez-vous en général?
Merci de votre aide et conseils,
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Ponta
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #1 le:
Juin 18, 2020, 02:22:54 »
Bonjour,
Je ne reviens pas sur le contradictoire, c'est le bon réflexe à avoir.
Par contre, je peux procéder à une analyse pointue de l'offre pour pouvoir argumenter dans ma demande d'explications auprès du candidat.
Je suis méfiant avec l'estimation qui peut être fausse : le prestataire est expert dans le domaine sur lequel il répond et il est directement au coeur du secteur économique. C'est difficile, à première vue, de dire incontestablement, que l'opérateur économique propose un prix anormalement bas. Il en vit et ne fait pas faillite avec ses prix, ces prix semblent plausibles.
D'où l'intérêt de l'analyse pointue qui va permettre de dégager des interrogations, des erreurs, des irrégularités (salaires en deça du smic horaire chargé...).
Ca dépend du marché mais en cas de suspicion d'OAB, je regarde souvent :
- le taux horaire par rapport au smic chargé,
- le nombre d'heures pour réaliser la mission,
- la véracité du délai de dépannage ou d'intervention,
- les temps de séchage de matériaux : la société qui fait une dalle béton sèche en 2 jours, il y a un loup.
Perso, je fais l'analyse de l'OAB et je la dégage du RAO si la preuve de l'OAB est apportée.
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Michel
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #2 le:
Juin 18, 2020, 07:59:18 »
Citation de: Ponta le Juin 18, 2020, 02:22:54
Je suis méfiant avec l'estimation qui peut être fausse
+1 oui ! qui vous a fait l'estimation ? un expert ou mon cousin autour d'un verre ?
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Vivaelparaguay
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #3 le:
Juin 19, 2020, 01:10:05 »
+1, sans compter que les estimations du cousin de Michel, même pris de boisson, sont parfois plus juste que celles des experts, même sobres
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Sven
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #4 le:
Juin 19, 2020, 01:17:17 »
Citation de: Vivaelparaguay le Juin 19, 2020, 01:10:05
+1, sans compter que les estimations du cousin de Michel, même pris de boisson, sont parfois plus juste que celles des experts, même sobres
Géniale, cette intervention !
Cela me remplace ma séance d'abdos !
Actuellement, je ne fais quasiment pas de marchés de travaux.
En revanche, la solution de Ponta est, grosso modo, celle que j'ai pu appliquer pour d'autres marchés.
Plus sérieusement, Basma, de combien est écrêtée votre moyenne ? Et pourquoi 40% inférieur à la moyenne écrêtée des offres (et non pas 20% par exemple) ?
«
Dernière édition: Juin 19, 2020, 01:28:11 par Sven
»
Journalisée
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Ponta
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #5 le:
Juin 19, 2020, 02:14:42 »
Citation de: Vivaelparaguay le Juin 19, 2020, 01:10:05
+1, sans compter que les estimations du cousin de Michel, même pris de boisson, sont parfois plus juste que celles des experts, même sobres
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #6 le:
Juin 23, 2020, 11:01:28 »
Bonjour,
Je me rends compte que je n'ai pas posté mon message dans la bonne rubrique (ça n'est pas un marché de travaux). Dsl
Sur l'estimation, je n'ajouterai rien (tout le monde n'a pas la chance d'avoir des experts en la matière
)
Sur les 40%, c'est ce qui est indiqué dans le guide d'analyse des offres de la DAJ de Bercy.
Merci de vos retours (et au passage pour votre humour!) et de vos conseils sur les points à analyser.
Journalisée
hpchavaz
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #7 le:
Juin 23, 2020, 12:11:32 »
Citation de: Basma le Juin 23, 2020, 11:01:28
...
Sur les 40%, c'est ce qui est indiqué dans le guide d'analyse des offres de la DAJ de Bercy.
..
Je n'ai pas retrouvé ceci-dans la fichie analyse des offres
Pourriez vous donner le lien vers le document et si possible la page ?
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Basma
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #8 le:
Juillet 15, 2020, 10:24:42 »
Bonjour hpchavaz,
Je parle du guide d'analyse des offres (pas de la fiche).
Il n'est pas en téléchargement libre. Je ne dispose que d'une version papier.
Basma
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Michel
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #9 le:
Juillet 15, 2020, 10:47:43 »
Citation de: Basma le Juillet 15, 2020, 10:24:42
Je parle du guide d'analyse des offres [...] Je ne dispose que d'une version papier.
peut-être peut-tu scanner le document et nous le mettre en pièce jointe ?
MERCI
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #10 le:
Juillet 15, 2020, 11:43:55 »
Le document est à diffusion restreinte. Il faut demander l'autorisation de la DAE.
Il doit être possible de le recevoir en version papier sur demande.
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Michel
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #11 le:
Juillet 15, 2020, 12:44:47 »
Citation de: Basma le Juillet 15, 2020, 11:43:55
Le document est à diffusion restreinte.
ha ! b'en et si les guides pour "bien travailler" l'analyse des offres sont à diffusion restreinte !
et bien les personnes appliquant de "bonnes" pratiques d'analyses des offres, seront en quantités restreintes !
Le document a-t-il une référence pour solliciter le bon à la DAE ?
quel est son titre exact ?
«
Dernière édition: Juillet 15, 2020, 12:48:25 par Michel
»
Journalisée
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Re : Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #12 le:
Juillet 15, 2020, 12:47:59 »
Citation de: Michel le Juillet 15, 2020, 12:44:47
ha ! b'en et si les guides pour "bien travailler" l'analyse des offres sont à diffusion restreinte !
et bien les personnes appliquant de "bonnes" pratiques d'analyses des offres, seront en quantités restreintes !
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #13 le:
Juillet 15, 2020, 01:25:53 »
Curieux. Normalement, les
guides de la DAE
sont sous licence creative commons.
Mais
une autre version
de la page pourrait laisser penser que celui en question n'est pas complètement abouti ...
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Michel
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #14 le:
Juillet 15, 2020, 01:30:41 »
et comme le chef de projet des guides DAE s'est inscrit le 18 juin dernier (mais inactif actuellement) sur notre merveilleux site de partage !
peut-être pouvons nous le solliciter
Journalisée
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
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Répondre #15 le:
Juillet 15, 2020, 02:58:17 »
Les références sont:
guide de l'achat public - Analyse des offres - Juin 2019
à la fin du guide il est précisé l'intranet interministériel des achats :
https://dae.alize.finances.rie.gouv.fr/files/live/sites/sae/files/contributed/DAE/contenus/gem/gap_2019/9tb9_gem_guide_analyse_offres_interactif.pdf
mais il n'est pas dispo sur le site internet
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Michel
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #16 le:
Juillet 15, 2020, 03:46:50 »
Cela doit peut-être concerner une version de travail, non validée
( puisque sur l'Intranet interne et non sur le réseau public )
Autre source d'infos inintéressantes sur ce thème ( ! Gratuité Partielle ! ) :
http://www.acheteurs-publics.com/marches-publics-encyclopedie/analyse-des-offres
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Vivaelparaguay
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #17 le:
Juillet 29, 2020, 04:12:27 »
Toujours est il que l'idéal est de connaître le domaine d'achat pour être en mesure de se dire "faire ça à ce prix là, ça ne me parais pas possible, je crains que l'exécution ne soit pas à la hauteur de ce dont j'ai besoin".
Aucune formule mathématique n'est pleinement satisfaisante, même si constater un écart de X% entre une offre et la concurrence, et/ou l'estimation reste un indice important...
Journalisée
dominique
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #18 le:
Ao?t 09, 2020, 12:20:38 »
Citation de: Basma le Juillet 15, 2020, 11:43:55
Le document est à diffusion restreinte. Il faut demander l'autorisation de la DAE.
Il doit être possible de le recevoir en version papier sur demande.
Quand un ministre cache au public des instructions, c'est que son auteur ne souhaite pas en assumer les conséquences, ce n'est jamais bon signe.
En outre, les ministères, à part celui des armées, et notamment Bercy ont trop souvent tendance a privilégier l'économie du moment à la qualité du long terme. L'histoire de la décentralisation est truffé de ce type d'exemple (collèges et lycées construits à vil prix devenant tellement déplorables qu'on les a refilé aux collectivités territoriales où le contrepoids politique directe rendent les politiques plus performantes, idem dans le domaine routier, etc.). Dans d'autre domaines la politique de Bercy c'est le cash plutôt que la rente : la faucheuse habitude de la vente des bijoux de famille et de la session au privé du capital de services qui rapportent (récemment la Française des jeux, tentative ratée par la pression populaire pour les aéroports nationaux, etc.)
Le principe est simple, si on suspecte une ou plusieurs offres d'être inférieure au prix de revient (l'équivalent de la vente à perte dans les contrats de droit privé), on déclenche la procédure d'OAB.
Dominique Fausser
«
Dernière édition: Ao?t 09, 2020, 12:38:31 par dominique
»
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savannah
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #19 le:
Septembre 20, 2022, 02:22:16 »
Bonjour,
je remonte ce fil et expose mon problème (enfin plutôt celui de ma collectivité)
soit un AOO lancé pour l'entretien ménager (en groupement de commandes, ma collectivité est coordonnateur).
Il y a 20 lots en tout, une même entreprise a présenté une offre pour la majorité des lots mais sur 2 lots l'offre est clairement anormalement basse, tant en termes de prix qu'en termes d'heures consacrées aux prestations.
Peut-on les déclarer anormalement bas notamment au regard du volume horaire qu'ils proposent (2 fois moins que ce qu'on a actuellement et sans innovation technique) alors que dans le CCTP on n'a pas imposé de volume horaire ?
Je ne sais pas si je suis très claire.
Merci d'avance pour votre aide et retours d'expérience
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hpchavaz
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #20 le:
Septembre 20, 2022, 02:33:42 »
Citation de: savannah le Septembre 20, 2022, 02:22:16
...
Peut-on les déclarer anormalement bas notamment au regard du volume horaire qu'ils proposent (2 fois moins que ce qu'on a actuellement et sans innovation technique) alors que dans le CCTP on n'a pas imposé de volume horaire ?
...
Vous ne pouvez pas déclarer une offre anormalement basse sans avoir au préalable questionné le soumissionnaire.
«
Dernière édition: Septembre 20, 2022, 02:36:43 par hpchavaz
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #21 le:
Septembre 20, 2022, 02:36:05 »
Bonjour,
Avez-vous indiqué dans le DCE le nombre d'heures prévisionnelles ou minimales ? Les périmètres des surfaces à entretenir ?
Sur quoi vous basez-vous pour penser qu'elles sont anormalement basses ?
Vous ne pouvez déclarer une offre comme anormalement basse sans avoir demandé au candidat suspecté une justification.
Ce n'est qu'ensuite au vu de cette justification que vous pourrez trancher si l'explication est convaincante ou non et en tirer la conséquence sur la qualification d'offre anormalement basse.
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savannah
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #22 le:
Septembre 20, 2022, 02:43:39 »
oui je suis tout à fait ok sur le fait qu'on doive questionner,
au moment de questionner, doit on leur dire d'emblée que leur offre est qualifiée d'anormalement basse ?
on se base sur le tarif proposé : 32000 contre une moyenne de 48000 pour les autres offres
sur le nombre d'heures proposées : moitié moins que les autres offres
MAIS dans le DCE pas d'heures prévisionnelles ni même de minima, les référents techniques se basent sur le nombre d'heures qu'on a dans le marché actuel
Journalisée
Mathieu
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #23 le:
Septembre 20, 2022, 02:57:24 »
Citation de: savannah le Septembre 20, 2022, 02:22:16
Peut-on les déclarer anormalement bas notamment au regard du volume horaire qu'ils proposent (2 fois moins que ce qu'on a actuellement et sans innovation technique) alors que dans le CCTP on n'a pas imposé de volume horaire ?
pour moi sur le principe oui ; c'est le propre du mécanisme de l'OAB de mettre en parallèle le financier et le technique pour dire si le job décrit au cahier des charges peut être fait correctement ou non
j'imagine que dans votre marché il y a a minima un fréquentiel qui permet de déduire le volume horaire/financier nécessaire à un job correctement fait ? si oui c'est l'essentiel, le compléter par l'exigence d'une volume horaire mini n'est pas indispensable (mais perso j'aime bien mettre le volume horaire en critère pour valoriser les offres musclées et contrebalancer ceux qui vendent du rêve avec des cadences trop élevées)
comme précisé par HP il faudra obligatoirement activer le mécanisme de vérification
Journalisée
savannah
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #24 le:
Septembre 20, 2022, 03:22:24 »
effectivement il y a une fréquentiel :
telles prestations à effectuer quotidiennement, telles autres de façon hebdomadaire,
on a commencé à questionner le candidat qui nous répond juste "les temps indiqués dans le planning prévisionnel sont des temps lissés. les prestations quotidiennes seront effectuées du lundi au vendredi, et les prestations espacées seront programmées par roulement de façon à ce que le cahier des charges soit respecté et ainsi garantir la qualité souhaitée dans le marché"
Journalisée
hpchavaz
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #25 le:
Septembre 21, 2022, 09:03:36 »
Citation de: savannah le Septembre 20, 2022, 02:43:39
...
au moment de questionner, doit on leur dire d'emblée que leur offre est qualifiée d'anormalement basse ?
...
Actuellement leur offre est susceptible d'être déclarée anormalement
Vous devez leur indiquer que leur offre est susceptible d'être déclarée anormalement, avec me semble t-il les conséquences que cela emporte si elle l'était.
Ce n'est que sur la base de leur réponse (ou non réponse) que vous pourrez déclarer l'offre comme étant anormalement basse.
Journalisée
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savannah
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #26 le:
Septembre 21, 2022, 02:05:50 »
Juste pour vous informer, la direction a décidé de déclarer l'offre inappropriée
Journalisée
R.J
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #27 le:
Septembre 21, 2022, 02:08:53 »
Passer d'OAB à inappropriée peut surprendre ...
Journalisée
Mathieu
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Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #28 le:
Septembre 21, 2022, 02:19:21 »
vous avez le mécanisme d'OAB qui vous tends les bras... avec un indice imparable (le nombre d'heure moitié moindre - à moins d'avoir recours à des robots humanoïdes venus du futur)
pourquoi aller chercher ailleurs... ?
Journalisée
Ponta
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Re : Re : Suspiscion d'Offre anormalement basse
«
Répondre #29 le:
Septembre 21, 2022, 02:42:57 »
Citation de: savannah le Septembre 21, 2022, 02:05:50
Juste pour vous informer, la direction a décidé de déclarer l'offre inappropriée
Pour paraphraser R.J, cela surprend.
Déclarer une offre inappropriée nécessite de solides arguments juridiques et une absolue certitude.
Si des points nécessitent des investigations ou échanges supplémentaires avec le candidat, je n'hésiterais pas.
Parce que la réponse du candidat "les temps indiqués dans le planning prévisionnel sont des temps lissés. les prestations quotidiennes seront effectuées du lundi au vendredi, et les prestations espacées seront programmées par roulement de façon à ce que le cahier des charges soit respecté et ainsi garantir la qualité souhaitée dans le marché", ne me parait pas à elle-seule de nature à justifier d'une offre inappropriée. Le candidat vous a quand même écrit qu'il respectera le cahier des charges.
N'est-il pas plus simple d'aller sur l'OAB ou sur une notation juste et objective qui ne le classe pas premier ?
Journalisée
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