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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices
Exécution du marché
"régularisation" d'une offre
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Fil de discussion: "régularisation" d'une offre (Lu 3529 fois)
thomasfio57
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"régularisation" d'une offre
«
le:
Octobre 01, 2019, 01:20:21 »
Bonjour,
J'ai réceptionné pour un marché spécifique une seule offre, or il s'avère que le candidat s'est trompé dans son prix et a rajouté 10 000 euros. Nous souhaitons (logiquement) "régulariser" cette offre, nous avons tout intérêt financièrement... Nous laissons conformément à l'article R 2152-2 la possibilité aux candidats de régulariser leur offre. Or nous pouvons pas l'appliquer car l'offre serait substantiellement modifiée. La mise au point n'est pas non plus possible pour la même raison précitée.
Il est le seul candidat à avoir répondu.
Existent-ils des possibilités de régulariser cette offre ?
Merci par avance pour vos réponses.
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Ponta
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #1 le:
Octobre 01, 2019, 01:35:42 »
Bonjour,
Vous êtes en AO ou en MAPA ?
Journalisée
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Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
thomasfio57
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #2 le:
Octobre 01, 2019, 01:37:12 »
Citation de: Ponta le Octobre 01, 2019, 01:35:42
Bonjour,
Vous êtes en AO ou en MAPA ?
En Mapa travaux, faible montant, environ 60 000 euros
Journalisée
thomasfio57
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #3 le:
Octobre 01, 2019, 01:39:32 »
Et nous avons l'habitude de ne pas prévoir la négociation....
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max
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #4 le:
Octobre 01, 2019, 01:40:44 »
mapa, faites une négo directement, le candidat reformulera son nouveau prix
Journalisée
je ne suis pas un partisan convaincu de la loi du talion...mais il avait commis vraiment trop de crimes
un grand verre de lait......et bien frais s'il vous plaît!
thomasfio57
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #5 le:
Octobre 01, 2019, 01:43:06 »
Citation de: max le Octobre 01, 2019, 01:40:44
mapa, faites une négo directement, le candidat reformulera son nouveau prix
La nego n'est pas prévue dans notre DCE...
Journalisée
Mathieu
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #6 le:
Octobre 01, 2019, 01:46:48 »
si vous avez repéré l'erreur c'est qu'elle est "évidente" et régularisable par précision
et même si ce n'était pas tout à fait le cas, avec 1 seul candidat vous pouvez y aller tranquille… en précision/régularisation/négo/mise au point, au choix
(concrètement c'est quoi comme erreur, une erreur d'addition?)
«
Dernière édition: Octobre 01, 2019, 01:51:14 par Mathieu
»
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thomasfio57
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #7 le:
Octobre 01, 2019, 01:56:04 »
Citation de: Mathieu le Octobre 01, 2019, 01:46:48
si vous avez repéré l'erreur c'est qu'elle est "évidente" et régularisable par précision
et même si ce n'était pas tout à fait le cas, avec 1 seul candidat vous pouvez y aller tranquille… en précision/régularisation/négo/mise au point, au choix
(concrètement c'est quoi comme erreur, une erreur d'addition?)
Il a sur estimé une position, nous ne l'avons pas repéré, il nous l'a indiqué après date limite de réception des offres.
Juridiquement je ne vois pas de solution possible mais dans les faits ayant qu'une seule offre, même en changeant substantiellement offre, je pense qu'il serait envisageable de la régulariser
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Ponta
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #8 le:
Octobre 01, 2019, 02:04:24 »
+1 sur la régul.
Il est seul. Il ne devrait pas se contester lui-même devant le juge !
Citation de: thomasfio57 le Octobre 01, 2019, 01:56:04
Il a sur estimé une position, nous ne l'avons pas repéré, il nous l'a indiqué après date limite de réception des offres.
Je connais un commercial qui va se faire **bip** par son boss pour avoir fait perdre 10 000 € à sa société
.
Journalisée
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Qui fait le malin, finit dans le ravin.
Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.
Mathieu
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #9 le:
Octobre 01, 2019, 02:20:21 »
plutôt sympa le mea culpa…
puisque ce n'est pas une erreur matérielle je partirai sur négo ou mise au point
en vérifiant quand même auprès du MOE que les 10 000 € étant effectivement en trop par rapport à ses estimations (c'est un peu le bazar tout ça, et puis pourquoi un seul candidat?)
Journalisée
thomasfio57
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #10 le:
Octobre 01, 2019, 02:26:45 »
Citation de: Mathieu le Octobre 01, 2019, 02:20:21
plutôt sympa le mea culpa…
puisque ce n'est pas une erreur matérielle je partirai sur négo ou mise au point
en vérifiant quand même auprès du MOE que les 10 000 € étant effectivement en trop par rapport à ses estimations (c'est un peu le bazar tout ça, et puis pourquoi un seul candidat?)
Ni la négo ni la mise au point ne serait juridiquement possible. La nego n'étant pas prévue dans le DCE. La mise au point n'est pas possible car nous changeons substantiellement l'offre. Il s'agit d'un marché estimé à 50 000 euros. Un marché très technique, très spécifique.
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Mathieu
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #11 le:
Octobre 01, 2019, 02:57:44 »
la mise au point ne peut "modifier des caractéristiques substantielles de l'offre ou du marché"
peut-on estimer que la substance d'une offre est modifiée lorsque :
- elle reste parfaitement identique sur le plan technique
- le candidat reconnait lui-même qu'il a chiffré avec une trop grosse louche
- la seule modification, strictement financière, reste dans la fourchette acceptée pour les modifications de marché R2194-8 (après re-calcul, ça dépasse un peu...)
- la modification n'a aucune conséquence sur l'attribution du marché
plutôt que de la légalité je m'inquiéterait plutôt de l'origine du cafouillage (et des cafouillages potentiels qui risquent de suivre) et de l'absence d'offres concurrentes
«
Dernière édition: Octobre 01, 2019, 02:59:51 par Mathieu
»
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R.J
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #12 le:
Octobre 01, 2019, 03:03:38 »
Entièrement d'accord avec Mathieu. Considérer que "ce n'est pas possible", c'est du juridisme forcené.
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Re : "régularisation" d'une offre
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Répondre #13 le:
Octobre 01, 2019, 04:43:42 »
Si vous ne voulez pas jouer les Danton en étant audacieux
alors :
1) vous déclarez l'offre irrégulière
2) vous déclarez la consultation infructueuse
3) vous relancez en procédure avec négociation avec ce seul opérateur (R.2124-3 6° CCP)
Journalisée
Apices juris non sunt jura.
"J’entends et j’oublie, je vois et je me souviens, je fais et je comprends" (Confucius).
speedy
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Caramba !
Re : "régularisation" d'une offre
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Répondre #14 le:
Octobre 01, 2019, 04:55:07 »
art de procédure formalisée, si vous négociez après infructuosité d'un MAPA vous êtes aussi mal que la négo directe .... pourquoi ne pas faire au plus simple , il confirme de lui même une erreur donc son offre est rectifiée, et tout va bene
Journalisée
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite ..... c'est pas bon signe !
thomasfio57
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #15 le:
Octobre 01, 2019, 05:49:18 »
Merci à tous pour vos retours.
Je me posais simplement la question de savoir s'il y avait un moyen juridique pour régulariser, mais je ne pense pas d'après mes recherches et vos retours.
Je vais donc simplement demander à ce que l'entreprise me transmette sa nouvelle offre et régulariser de la sorte.
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R.J
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #16 le:
Octobre 01, 2019, 06:02:12 »
Et cette "régularisation" serait ajuridique selon vous ?
Journalisée
thomasfio57
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #17 le:
Octobre 01, 2019, 06:11:00 »
Citation de: R.J le Octobre 01, 2019, 06:02:12
Et cette "régularisation" serait ajuridique selon vous ?
Non elle ne serait pas juridique, mais tellement logique et suivrait la réalité du terrain
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R.J
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #18 le:
Octobre 01, 2019, 06:15:21 »
N'étant "pas juridique", elle n'aurait pas d'effet en droit ? Ce serait donc le prix non "régularisé" qu'il conviendrait d'appliquer dans le cadre de l'exécution du contrat ?
Journalisée
thomasfio57
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #19 le:
Octobre 01, 2019, 06:20:59 »
Citation de: R.J le Octobre 01, 2019, 06:15:21
N'étant "pas juridique", elle n'aurait pas d'effet en droit ? Ce serait donc le prix non "régularisé" qu'il conviendrait d'appliquer dans le cadre de l'exécution du contrat ?
On ne se comprend pas. Aucun texte juridique ne prévoit la régularisation de l'offre dans mon cas précis
Journalisée
R.J
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Re : Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #20 le:
Octobre 01, 2019, 06:27:25 »
Citation de: Mathieu le Octobre 01, 2019, 02:57:44
la mise au point ne peut "modifier des caractéristiques substantielles de l'offre ou du marché"
peut-on estimer que la substance d'une offre est modifiée lorsque :
- elle reste parfaitement identique sur le plan technique
- le candidat reconnait lui-même qu'il a chiffré avec une trop grosse louche
- la seule modification, strictement financière, reste dans la fourchette acceptée pour les modifications de marché R2194-8 (après re-calcul, ça dépasse un peu...)
- la modification n'a aucune conséquence sur l'attribution du marché
plutôt que de la légalité je m'inquiéterait plutôt de l'origine du cafouillage (et des cafouillages potentiels qui risquent de suivre) et de l'absence d'offres concurrentes
Ça ressemble à une solution "juridique" au sens ou vous le concevez, et dont la légalité, si elle peut éventuellement être discutée, apparaît solide.
Citation de: R.J le Octobre 01, 2019, 03:03:38
Considérer que "ce n'est pas possible", c'est du juridisme forcené.
Ne pas confondre légalité, juridicité et juridisme.
Journalisée
max
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Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #21 le:
Octobre 02, 2019, 08:08:19 »
Surtout pour la prochaine fois laissez vous la possibilité de négocier...
Journalisée
je ne suis pas un partisan convaincu de la loi du talion...mais il avait commis vraiment trop de crimes
un grand verre de lait......et bien frais s'il vous plaît!
Michel
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Re : Re : "régularisation" d'une offre
«
Répondre #22 le:
Octobre 02, 2019, 11:49:18 »
Citation de: R.J le Octobre 01, 2019, 03:03:38
Entièrement d'accord avec Mathieu. Considérer que "ce n'est pas possible", c'est du juridisme forcené.
+1 avec eux deux restez donc "cool" qui vous mettrais aux Tribunaux ? et si cela arrivait, je crois que c'est le Magistrat qui rigoleras bien
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