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Auteur Fil de discussion: offre ne comportant que des fichiers XML  (Lu 4103 fois)
mighty
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« le: Janvier 22, 2019, 09:45:55 »

Coucou
G réceptionné notre profil d'acheteur qui m’indique que cela arrive très souvent et que c’est une connerie de débutant.
Dans un premier je pense l’éliminer. Mais ne suis-je pas trop dur ? Avez-vous eu le cas déjà et comment l’avez-vous traité ?

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Mathieu
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« Répondre #1 le: Janvier 22, 2019, 10:08:54 »

oui, déjà eu le cas

si tu as les fichiers XML ce sont sûrement les fichiers de signature ; on peut donc partir du principe que l'offre a bien été signée en temps et en heure

ce que j'ai fait dans ce cas : coup de fil à l'entreprise pour vérifier qu'ils ont bien l'offre signée préalablement à la DLRO

si oui, leur demander la copie de sauvegarde téléportée dans le tirroir magique ; vous serrez en mesure de prouver que les jetons de signature déposés régulièrement correspondent bien aux fichiers de la copie de sauvegarde (si la magie de l'informatique opère bien via l'outil de vérification des signatures de ta plateforme)

si non, ça se complique...
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« Répondre #2 le: Janvier 22, 2019, 05:55:01 »

Bon après réflexion et discussions (servira pour les autres dans le futur) : nous avons décidé d'éliminer l'offre car irrégulière
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lepouch
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« Répondre #3 le: Janvier 22, 2019, 10:33:05 »

C'était quoi comme procédure ?
Quel était l'enjeu de l'achat ?
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« Répondre #4 le: Janvier 23, 2019, 09:38:14 »

Petite procédure MAPA de 100K€. J'ai reçu 9 offres sans compter celle rejetée.
ça m'a fait mal au cœur mais bon...Egalité de traitement...
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Ponta
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« Répondre #5 le: Janvier 24, 2019, 10:48:27 »

Petite procédure MAPA de 100K€. J'ai reçu 9 offres sans compter celle rejetée.
ça m'a fait mal au cœur mais bon...Egalité de traitement...
J'ai fait comme toi dans la même situation.
Le souci est l'absence totale de montant ou de mémoire.

Ce serait particulièrement risqué de potentiellement attribuer sur la base d'un "super repêchage" de quasi l'ensemble des docs lors de la négo.
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« Répondre #6 le: Janvier 24, 2019, 11:40:05 »

Même analyse que vous.
Je rejette dans ce cas-là.
Pour moi c'est irrégulier.
Nous ne pouvons pas analyser, puisque rien à comparer.

Seule solution, un éventuel rattrapage en "négociation"....
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« Répondre #7 le: Janvier 25, 2019, 12:49:22 »

il y avait quoi dans ces fichiers XML ?

Je "rappelle" que par exemple les documents de type ".docx " et ".odt" sont en fait des conteneurs ".zip" dans lesquels , réciproquement pour les ".docx" et pour les ".odt",  les fichiers "word\document.xml" et "content.xml" contiennent le texte du document ainsi que son formatage.

Pour s'en convaincre, il suffit de faire un test en renommant le fichier ".docx " en ".zip" et d'ouvrir les xml.

Naturellement la compréhension de ces XML "n'est pas immédiate".
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Disclaimer :Je ne suis pas juriste. Mes contributions ne sont pas des avis juridiques ; elles ne sont que des avis d'un praticien.

Et maintenant autre chose
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« Répondre #8 le: Janvier 25, 2019, 01:42:24 »

il y avait quoi dans ces fichiers XML ?


Ce sont surement les fichiers de la signature électronique probablement effectuée en Cadès ou Padès.
Donc inexploitable en l'état.
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« Répondre #9 le: Janvier 25, 2019, 02:08:25 »

Ce sont surement les fichiers de la signature électronique probablement effectuée en Cadès ou Padès.
Donc inexploitable en l'état.

inexploitables mais rattachables de manière certaine (et datée) à leur original
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« Répondre #10 le: Janvier 25, 2019, 03:46:46 »

inexploitables mais rattachables de manière certaine (et datée) à leur original

Sur le principe on est d'accord, mais si on a pas les originaux? en quoi ces pièces seraient valables?
un code type "fTZOaQJ38W9dFm6wyhOJtt3" ne va pas me dire si les moyens dédiés de l'entreprise méritent 5 ou 10... Huh Grimaçant
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« Répondre #11 le: Janvier 25, 2019, 05:10:32 »

Sur le principe on est d'accord, mais si on a pas les originaux? en quoi ces pièces seraient valables?
un code type "fTZOaQJ38W9dFm6wyhOJtt3" ne va pas me dire si les moyens dédiés de l'entreprise méritent 5 ou 10... Huh Grimaçant

non, mais il peut garantir que le mémoire technique "régularisé" (repêché) est bien celui qui figurait dans le pli juste avant la maladresse/bug informatique
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« Répondre #12 le: Janvier 28, 2019, 11:26:21 »

pour moi on pousse trop loin le repêchage. Là pour le coup ce sont bien des fichiers XML.
J'ai même changé en word pour voir si ça changeait le résultat ou en PDF.

Comment puis je rattraper des documents pour lesquels je n'ai rien hormis une signature ? C'est comme si je recevais un papier blanc signé...

Et les autres qui ont pris le soin de déposer un pli papier sauvegarde informatique ?

Non c'est trop bête pour elle mais c'est ainsi.
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« Répondre #13 le: Janvier 28, 2019, 11:50:33 »

pour moi on pousse trop loin le repêchage. Là pour le coup ce sont bien des fichiers XML.
J'ai même changé en word pour voir si ça changeait le résultat ou en PDF.

Comment puis je rattraper des documents pour lesquels je n'ai rien hormis une signature ? C'est comme si je recevais un papier blanc signé...

Et les autres qui ont pris le soin de déposer un pli papier sauvegarde informatique ?

Non c'est trop bête pour elle mais c'est ainsi.

Je partage ton avis.

C'est aussi une question d'enjeu, de contexte, etc;

J'aurai probablement une approche plus souple sur une consultation à 40k€  HT avec des "petites entreprises" qui découvrent la signature ; mais en règle générale je ne perds plus de temps à ouvrir des phases de rattrapages pour tout et n'importe quoi. la règle est la même pour tous....
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« Répondre #14 le: Novembre 07, 2019, 11:06:08 »

Bonjour !

Je me permets de rebondir sur ce fil car je me retrouve dans la même situation et en AOO... Mon caractère psychorigide me dit de rejeter cette offre. Mais d'un autre côté, les jetons de signature qui figurent dans le zip que nous a déposé le candidat sur la plateforme pourraient me permettre de vérifier que les pièces éventuellement régularisées par mail sont bien celles d'origine et non des pièces modifiées (par ailleurs, je n'en vois pas l'intérêt pour le candidat...).

Pensez-vous qu'il faille faire preuve de tolérance ou de rejeter pour éviter tout potentiel contentieux ultérieur ?

Merci Sourire
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« Répondre #15 le: Novembre 07, 2019, 11:33:38 »

Bonjour,

Vous n'avez que des fichiers xml d'une taille ridicule ou vous avez quelques documents "classiques" accompagnant les xml ?

Si ce n'est que des xml, non transformables en word, excel, pdf ou autre support lisibles permettant de lire un document et de le noter, ce n'est pas exploitable. J'élimine si AOO (en MAPA, je suis plus ouvert dans le cadre de négociation).
Repêcher en redemandant l'ensemble des documents en tout point conformes à la signature est bien trop substantiel pour moi.
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« Répondre #16 le: Novembre 07, 2019, 11:43:22 »

Les deux seuls documents exploitables car en PDF (la signature est intégrée au fichier) sont le RIB et l'attestation de visite de site... les autres fichiers sont les XML (quelques KO) non convertissables (même en tentant de changer l'extension de fichier).
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« Répondre #17 le: Novembre 07, 2019, 12:47:39 »

J'avais appelé ma plateforme et elle m'avait dit c'est à la décision de la personne publique.
Pour moi en AOO comme en MAPA d'ailleurs je rejette.
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« Répondre #18 le: Novembre 07, 2019, 01:31:17 »

Les deux seuls documents exploitables car en PDF (la signature est intégrée au fichier) sont le RIB et l'attestation de visite de site... les autres fichiers sont les XML (quelques KO) non convertissables (même en tentant de changer l'extension de fichier).
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« Répondre #19 le: Novembre 07, 2019, 02:12:57 »

j'avoue qu'en AOO je serais moins à l'aise pour rattraper
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« Répondre #20 le: Novembre 08, 2019, 10:05:39 »

mais même en MAPA au final...(et malheureusement). On ne peut rattraper que le non substantiel. Donc pour moi c'est rattraper toute l'offre. techniquement (c ce que j'avais dit à mon équipe) c'est comme si on avait une enveloppe papier vide ou avec que des feuilles blanches...Si c'est pas substantiel ça
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« Répondre #21 le: Novembre 08, 2019, 10:22:13 »

j'aime bien les rematérialisations des problèmes démat  Grimaçant

je verrai plutôt ça comme une enveloppe contenant un code, code qui donne accès de mannière certaine aux documents originaux qui sont restés chez le candidat

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« Répondre #22 le: Novembre 08, 2019, 12:32:01 »

Ce que propose Mathieu est audacieux mais le raisonnement se tient parfaitement.

J'avoue que là personnellement, même en MAPA, dans ce cas là, j'ai beau faire partie des souples, je rejette !
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« Répondre #23 le: Novembre 08, 2019, 02:09:12 »

J'avoue que là personnellement, même en MAPA, dans ce cas là, j'ai beau faire partie des souples, je rejette !

alors là c'est sûr, il faut rejeter  Grimaçant
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« Répondre #24 le: Novembre 08, 2019, 07:52:09 »

mathieu a trop fait d'escape game  Grimaçant Grimaçant dans la COmmande publique c'est malsain  Tire la langue
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« Répondre #25 le: Novembre 12, 2019, 10:00:19 »

j'aime bien les rematérialisations des problèmes démat  Grimaçant

je verrai plutôt ça comme une enveloppe contenant un code, code qui donne accès de mannière certaine aux documents originaux qui sont restés chez le candidat

Je partage votre avis également Grimaçant mais je me range à vos avis à tous, et ce candidat sera rejeté, PV horodaté de la plateforme en PJ (qui lui est par ailleurs transmis et qui indique bien que les fichiers transmis ne font que qques KO et ont comme extension de fichier .XML, ce qui aurait du leur mettre la puce à l'oreille Clin d'oeil )
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