CCTP : pierre dans la continuité de l'existant...

[anneclaudie]

Bonjour,

Nous avons un projet d'aménagement d'une place et nous allons devoir refaire le "lit" de la fontaine existante.
Nous souhaitons avoir évidemment la même pierre ou s'approchant au maximum.

Mis à part indiquer dans le CCTP que la pierre proposée devra être de couleur et de style équivalente à celle existante, je ne vois pas comment je peux faire mieux ?
Avez-vous d'autres avis ou d'autres astuces ?
merci pour vos réponses,

[Michel]

B'en cela me semble bien.               Le "mieux" est parfois l'ennemi du "bien"

[TpF]

BJour

+1 Michel

Cependant, le CCTP est un doc technique par définition et si je vois bien ce que vous attendez sur le critère couleur, j'ai plus de mal avec le critère "style" qui pourrait être trop subjectif.
N'est il vraiment pas possible de donner la provenance des pierres existantes ?
Et pourquoi ne pas préciser les caractéristiques attendues : granulo, dureté, porosité, résistance au gel ?
Et enfin, se réserver le choix sur présentation d'échantillons.

[hpchavaz]

Mis à part indiquer dans le CCTP que la pierre proposée devra être de couleur et de style équivalente à celle existante, je ne vois pas comment je peux faire mieux ?

Qu'est ce que le style d'une pierre ?

Je suppose que la géométrie est définie par ailleurs.

Il faut donc comme l'indique TpF définir l'aspect de surface de la pierre.

Si (granulo, porosité) sont très directement liés à cet aspect, en revanche (dureté, résistance au gel) bien que liés relèvent plutôt de la durabilité.

Donner la provenance est sans doute une bonne solution pratique mais peut conduire à une restriction de la concurrence s'il n'existe qu'une seule carrière d'extraction de cette pierre.

[anneclaudie]

Je crois que le problème est qu'il existe un seul dépôt... issu d'une seule carrière : à vérifier !

[anneclaudie]

Plus d'infos à vous donner.
Les pierres sont issues d'un dépôt "unique".
Il a été question qu'on achète nous même les pierres pour ensuite les mettre à disposition du prestataire qui nous les installera.
J'ai quand même mis en garde sur le côté garantie ensuite (Il s'agit d'une fontaine).
Mis à part indiquer que les pierres doivent être de telles caractéristique ... Je ne vois pas comment faire pour être sûre d'avoir ces pierres ...si vous avez d'autres idées...

[hpchavaz]

Les pierres sont issues d'un dépôt "unique".
Il a été question qu'on achète nous même les pierres pour ensuite les mettre à disposition du prestataire qui nous les installera.
J'ai quand même mis en garde sur le côté garantie ensuite (Il s'agit d'une fontaine).

Solution I (*), mais je ne sais si elle est aussi si simple que cela en commande publique et pour une fontaine cela me semble lourd  :
* passation par votre entité d'un contrat avec la carrière garantissant le prix, la disponibilité, la qualité etc. des pierres, nature du contrat à qualifier mais peut être accord cadre, si l'on est au dessus d'un seuil (lequel) la procédure pourrait éventuellement être de l'article 30 si l'on sait démontrer que ce type de pierre est une obligation (ABF?)   
* achat fait par l'entreprise titulaire à la carrière en tant commissionnaire de votre entité avec responsabilité sur la qualité des pierres qu'elle accepte

Solution II : "pierres provenant de la carrière X ou similaires" et disposition vous permettant de contrôler les pierres.

Solution III : (votre solution d'origine) spécifications sur les pierres

Après tout dépend du montant de la fournitures des dites pierres.

*) solution adoptée par certains pour maintenir l’homogénéité des dispositifs de retenue sur leur réseau post normes CE.

[Michel]

Sur quels montants êtes-vous ?

[anneclaudie]

Sur quels montants êtes-vous ?

bonne question... ils ne m'ont pas donné les montants encore.
Je pense de l'ordre de 30.000 €...

[Michel]

B'en alors faite un MAPA de travaux ! 

"adapté" !    on as topé nos mains au Bar du café du commerce du coin.                NB : parfaitement légal si "adapté"

[anneclaudie]

Pour  être plus précise : C'est un lot dans gros mapa de 2,7m€qui comporte 4 ou 5 lots pour aménager une place

[speedy]

vous dites quelle pieere est présente et qu'il faut une cohérence de coloris et aspect,
vous exigez la fiche technique  pour les caractéristiques solidité abrasivité glissance etc
vous demandez t la provenance de la pierre  ...
vous jugez sur les deux premiers éléments (sauf provenance)

[lepouch]

vous dites quelle pieere est présente et qu'il faut une cohérence de coloris et aspect,
vous exigez la fiche technique  pour les caractéristiques solidité abrasivité glissance etc
vous demandez t la provenance de la pierre  ...
vous jugez sur les deux premiers éléments (sauf provenance)

+1
Et surtout, vous NEGOCIEZ !
C'est au cours de cette négociation que les entreprises seront amenées à préciser la provenance des matériaux et que vous rendrez contractuels ces spécifications avec une annexe à l'acte d'engagement.

[Market]

La fontaine est un monument classé ?

[Michel]

La fontaine est un monument classé ?

Lui je ne sais pas ; mais ces fables peut-être 

[Market]

lol

[anneclaudie]

Je vais demander pour la fontaine. Pourquoi ?

[Market]

Nécessité de refaire à l'identique.

[Gaston Deplomb]

Cela me rappelle un scandale toulousain où le granit venait de Chine et non du Sidobre proche... 
Si vous savez de quelle pierre il s'agit (et s'il y a encore une carrière en activité) pourquoi ne pas l'imposer ? Je l'ai fait sur la reprise d'un bâtiment, l'entreprise a fourni la pierre demandée et basta