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Auteur Fil de discussion: RENDRE PLUS VIVANTE (ET + DEMOCRATIQUE) LA CAO  (Lu 132 fois)
fanchic
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« le: Août 10, 2018, 07:10:26 »

Classiquement la CAO c'est :
Un rapport d'analyse réalisé par des techniciens comprenant :
- un rappel de la procédure
- une analyse des candidatures
- une analyse des offres à l'aune de chaque critère
- un récap
- une proposition de classement
puis des élus qui 99% du temps valident la RAO dans toutes ses mentions
La question proposée est : Pour le RAO? Contre le RAO? NSP

Ne pourrait-on pas envisager des débats plus ouverts?

Déjà en amont, certaines organisations le font déjà :
Voter les critères et leur pondération
Cela oblige les services à présenter un rapport de sourçage à cette CAO prélude
Comment voter?
Les services proposent X critères dans le rapport de sourcing avec leur préconisation de pondération
Les élus placent le critère dans une fourchette de pondération
Exemple : PRIX : 100% à 80% / 80% à 60% / 60% à 40% / 40% à 20% / 20% à 0%
On calcule alors la moyenne (ou la médiane)
Problème : si la somme des moyennes des critères dépasse 100%

Envoyer ou non le projet de RAO établi par les techniciens dans les convocations de la CAO?
Pour ou contre?
Pour : çà permet de s'imprégner (si l'élu est concerné) et de préparer les débats
Contre : çà peut fuiter

La CAO d'attribution (ou celle qui permet de "choisir le titulaire")
Déjà avec la nouvelle règlementation, la CAO n'est plus compétente pour :
- déclarer les candidatures irrecevables
- déclarer les offres AB, irrégulières, inacceptables, inappropriées
Donc elle n'aurait que le classement et donc le n°1 à choisir

Comment voter pour un classement?
Reprendre chaque critère non mathématique et faire voter les élus :
Exemple : Critère "organisation prévue pour réaliser la prestation"
Prévoir un bulletin de vote sur lequel il y aurait indiqué les choix suivants : "Tout à fait d'accord avec l'analyse des services" / "Plutôt d'accord avec l'analyse" / "Partiellement d'accord avec l'analyse" / "Pas d'accord avec l'analyse"
Si la moyenne des votes est majoritairement "tout à fait d'accord" on avance
Si la moyenne des votes n'est pas majoritairement "tout à fait d'accord" on discute. Un tour de table est organisé et chaque élu qui n'est pas tout à fait d'accord expose son point de vue modéré par le technicien et l'acheteur eu égard au respect des règles de la consultation.
Un nouveau tour de vote est organisé : Si la moyenne des votes n'est pas majoritairement "tout à fait d'accord" encore une fois, il sera nécessaire de reprendre l'analyse en intégrant les interrogations des élus. Au besoin, il sera nécessaire de procéder à des demandes de précisions

Ce n'est qu'une ébauche à brule pourpoint. J'aimerai recueillir vos idées, vos remarques...
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lepouch
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« Répondre #1 le: Août 10, 2018, 07:20:42 »

Je propose une seule chose : la suppression de la CAO ... comme pour l'Etat.
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speedy
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« Répondre #2 le: Août 10, 2018, 07:34:53 »

Ne pourrait-on pas envisager des débats plus ouverts?

Déjà en amont, certaines organisations le font déjà :
Voter les critères et leur pondération
Cela oblige les services à présenter un rapport de sourçage à cette CAO prélude
Comment voter?
Les services proposent X critères dans le rapport de sourcing avec leur préconisation de pondération
Les élus placent le critère dans une fourchette de pondération
Exemple : PRIX : 100% à 80% / 80% à 60% / 60% à 40% / 40% à 20% / 20% à 0%
On calcule alors la moyenne (ou la médiane)
Problème : si la somme des moyennes des critères dépasse 100%
avec simple règle de trois pour réduire ou augmenter pour que total fasse bien 100%

Pour : çà permet de s'imprégner (si l'élu est concerné) et de préparer les débats
Contre : çà peut fuiter
ça peut fuiter avant la CAO mais comme toujours ça peut fuiter après .... comme avant par les services  .....
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« Répondre #3 le: Août 10, 2018, 07:36:07 »

Je propose une seule chose : la suppression de la CAO ... comme pour l'Etat.
on peut aussi proposer un rôle plus en amont c'est à dire voter les critères et la pondération et supprimer les attributions actuelles.
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« Répondre #4 le: Août 10, 2018, 07:54:23 »

deja ca depend de qui est a la cao jusqu'en 2008, cetait souvent la punition, souvent des gens qui se demandait qu'est ce qu'il faisait la

je ne dis pas que tout est rose loin de la mais il y a eu des amelioerations notamment dans la designation des elus

chez nous avant chaque CAO je fais un point de 10 min sur un sujet achat d'actu ou pas  ex DD, nego, def besoin ....

Je  mets des ex concrets ex faillite application SAIP alerte attentat  ca fait son effet

ca permet de donner une culture achat CAD une vraie curiosité pour les dossiers et ca aide ensuite
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« Tout avantage a ses inconvénients et réciproquement. »

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Mathieu
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« Répondre #5 le: Août 10, 2018, 08:23:27 »

si vous avez des RAO validés à 99% c'est que votre boutique tourne bien, à partir de là je ne serais pas tenté de changer (ou alors que vos élus n'en ont rien à fiche mais je ne pense pas?)

les faire voter sur les critères : ce qui m'embête un peu c'est qu'une fois donné ce pouvoir vous ne le reprendrez pas sans faire d'histoires - mais s'ils sont bien conseillés et bien intentionnés pourquoi pas... après ça complique les procédures...

envoyer le projet de RAO : un peu peur des fuites... par ailleurs je pense que peu le liront avant la séance (là encore ça dépends de comment sont vos élus)

le vote : plutôt que d'élaborer un système de vote compliqué c'est plutôt les justifications qui m'intéressent ; faire des bulletins de vote pourquoi pas mais à conditions qu'ils inscrivent dessus le pourquoi du "pas d'accord" - sinon ça finira comme un jury : les membres votent et se barrent sans rien justifier car ils n'ont plus le temps et à vous de vous débrouiller

« Dernière édition: Août 10, 2018, 08:26:05 par Mathieu » Journalisée
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« Répondre #6 le: Août 10, 2018, 09:00:45 »

si vous avez des RAO validés à 99% c'est que votre boutique tourne bien, à partir de là je ne serais pas tenté de changer (ou alors que vos élus n'en ont rien à fiche mais je ne pense pas?)

En gros le Président de la CAO annihile toute velléités de dissidence et l'opposition ne vient quasiment jamais

les faire voter sur les critères : ce qui m'embête un peu c'est qu'une fois donné ce pouvoir vous ne le reprendrez pas sans faire d'histoires - mais s'ils sont bien conseillés et bien intentionnés pourquoi pas... après ça complique les procédures...

L'idée c'est surtout de leur proposer autre chose que "le classement vous convient?"
Effectivement çà complique la procédure ou plutôt fera durer plus longtemps la CAO


envoyer le projet de RAO : un peu peur des fuites... par ailleurs je pense que peu le liront avant la séance (là encore ça dépends de comment sont vos élus)

Effectivement peu ou pas le liront avant séance sauf si çà intéresse une entreprise qu'ils connaissent

le vote : plutôt que d'élaborer un système de vote compliqué c'est plutôt les justifications qui m'intéressent ; faire des bulletins de vote pourquoi pas mais à conditions qu'ils inscrivent dessus le pourquoi du "pas d'accord" - sinon ça finira comme un jury : les membres votent et se barrent sans rien justifier car ils n'ont plus le temps et à vous de vous débrouiller

Oui si c'est pas "tout à fait d'accord", il est nécessaire de consigner au PV le pourquoi. Ce pourquoi servira de base à la diminution/augmentation de la note ou bien de base aux demandes de précisions à apporter par les OE
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« Répondre #7 le: Août 10, 2018, 10:19:41 »

avec simple règle de trois pour réduire ou augmenter pour que total fasse bien 100%
ça peut fuiter avant la CAO mais comme toujours ça peut fuiter après .... comme avant par les services  .....

OK problème réglé pour le 100%
problème sous le tapis pour les fuites, çà peut fuiter et alors...
çà me va

chez nous avant chaque CAO je fais un point de 10 min sur un sujet achat d'actu ou pas  ex DD, nego, def besoin ....
Je  mets des ex concrets ex faillite application SAIP alerte attentat  ca fait son effet
ca permet de donner une culture achat CAD une vraie curiosité pour les dossiers et ca aide ensuite

Intéressant, je pense que çà peut effectivement augmenter l'attention des élus
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« Répondre #8 le: Août 10, 2018, 10:47:55 »

Chez nous, on va plutôt vers la simplification (CAO en visioconférence pour certains élus parfois) parce que si on fait voter les élus pour les critères, leur pondération, etc, ça risque d'être encore plus le b... que si seuls les ST s'y mettent...
On joint le RAO, dans la mesure du possible, avec les convocations pour la CAO.
Plus la CAO est "rapide", mieux c'est ! Déjà que l'opposition, même si elle est toujours présente, règle parfois ses comptes avec la majorité pendant la CAO, moins on y passe de temps, mieux on se porte. Pour cela, il faut une analyse et explication d'analyse claire et concise !
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« Répondre #9 le: Août 10, 2018, 11:07:59 »

Chez nous, on va plutôt vers la simplification (CAO en visioconférence pour certains élus parfois) parce que si on fait voter les élus pour les critères, leur pondération, etc, ça risque d'être encore plus le b... que si seuls les ST s'y mettent...
On joint le RAO, dans la mesure du possible, avec les convocations pour la CAO.
Plus la CAO est "rapide", mieux c'est ! Déjà que l'opposition, même si elle est toujours présente, règle parfois ses comptes avec la majorité pendant la CAO, moins on y passe de temps, mieux on se porte. Pour cela, il faut une analyse et explication d'analyse claire et concise !

C'est justement ce que je souhaite éviter, un espace de démocratie sans démocratie puisque tout est joué d'avance, cadré par le service commande publique et surtout dirigé par les opérationnels
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« Répondre #10 le: Août 10, 2018, 12:40:27 »

pour ca la clef c'est le président de CAO et le président ou maire de votre structure , 'est ce la même personne ?

ensuite comment est il ou sont ils par rapport a l 'achat ?

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les Shadoks
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« Répondre #11 le: Août 16, 2018, 06:40:25 »

pour ca la clef c'est le président de CAO et le président ou maire de votre structure , 'est ce la même personne ?

ensuite comment est il ou sont ils par rapport a l 'achat ?



Donc, tout part de ce que peux impulser le président de la CAO? S'il s'en bat l'oeil alors çà ne sert à rien de proposer quoi que ce soit?
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