MOE pb sur AE

[clovis]

bonjour?

soit un MAPA de MOE avec négociation possible (estimation des travaux de 100 000 HT)

j'ai un AE pour lequel j'ai demandé :

- un % pour la mission et en dessous un prix (normalement c'est une simple règle de 3)

en faisant la vérification arithmétique je m'aperçois que le % ne correspond pas au prix et que forcément le prix ne correspond pas au %

il annonce 12% et ensuite un prix de 16 000 HT


dans l'annexe il repète le même % (12%) et la décomposition de ses missions arrivent au même prix annoncé quelques pages plus haut (16 000)

quel est le chiffre qui prévaut ? le % indiqué ou le prix indiqué  ?

que puis-je faire  :

demander avant la négo. des explications (et quoi comme demande d'explication) du style : qu'est ce que vous maintenez le % ou le prix ?

ou dois-je attendre la négociation pour lui parler de ce pb ?

merci

[speedy]

en MOE le % est interdit, la REM est un forfait voir loi MOP de 1985 !!!  donc mise au point pour supprimer ...

[clovis]

en MOE le % est interdit, la REM est un forfait voir loi MOP de 1985 !!!  donc mise au point pour supprimer ...

donc si je comprends bien ce qui prévaut dans l'AE c'est le montant de la rémunération et pas le %, c'est bien cela ?

donc je fais une mise au point en indiquant que le chiffre du % passe de X % à Y % tout en gardant le montant de la rémunération inchangée ?

on risque de le convoquer en négo, puis-je lui parler de ce problème pendant ce temps d'échange ?

merci

[Raspoutine]

le mieux serait de supprimer le %, encore une fois rémunération forfaitaire indépendante d'un %

[speedy]

je dirais même que c'est impératif pour être conforme à la loi !!!

[goran]

mon logiciel me propose toujours la possibilité d'un pourcentage .... ce n'est pas ça qui empêche le prix d'être forfaitaire non ?

[speedy]

en tout cas ça sous-entend que le Cavp dérape l'ajustement sera automatique à la hausse
que donc plus il dérape plus il gagnera d'argent
c'est pas vraiment comme ça que l'on maîtrise les dépenses .....

[goran]

on est d'accord; si je conserve souvent le taux de rémun, je l'assortis d'un coeff modérateur qui limite la casse

[TpF]

Bjour,

un % pour la mission

Non !

mon logiciel me propose toujours

Non !

on est d'accord; si je conserves . . .   

Et non !
Vous méthode est hors la loi et votre logiciel obsolète
la Moe c'est forfait et rien d'autre

[goran]

Je suis prête à vous croire, mais j'ai du mal à croire que tant de collectivités soient hors la loi; encore une fois, un taux n'est pas incompatible avec un forfait

[Mathieu]

suis peut-être à côté de mes pompes mais le % ne sert qu'à passer du forfait provisoire au forfait définitif

en cas de prix provisoire la méthode de détermination du prix définitif doit être fixée

à partir de là le système du % est une solution parmi d'autre, certes pousse-au-crime par rapport à une clause incitative, mais carrément illégale

[Raspoutine]

suis peut-être à côté de mes pompes mais le % ne sert qu'à passer du forfait provisoire au forfait définitif hormis l'aspect légal le % est surtout un système inflationniste si aucune règle n'est fixée pour passer du provisoire au définitif

en cas de prix provisoire la méthode de détermination du prix définitif doit être fixée  A voir ce qui est prévu dans le marché

à partir de là le système du % est une solution parmi d'autre, certes pousse-au-crime par rapport à une clause incitative, mais carrément illégale

[Ponta]

Système inflationniste, certes. Mais à qui la faute ?

Sans généraliser, il y a parfois des situations où entre le projet décrit dans le programme et le projet livré, il y a un monde parce que l'élu finalement voulait ci ou ça en plus.
Certes il arrive que des archis profitent de la rémunération au % pour se gaver mais il y a aussi des acheteurs/élus peu scrupuleux qui profitent du % pour construire Versailles à la place d'un bâtiment classique.

[speedy]

REM = forfait
 + intéressement :
si dérive à la hausse il est pénalisé
si économie c'est une prime


bien sûr que l'on examine à périmètre de programme constant
et si évolution programme alors on discute du travail supplémentaire qui mérite salaire

jamais de % pour la REM ou le supplément suite à modif de prog

[Raspoutine]

100 % d'accord avec Speedy

[goran]

REM = forfait
 + intéressement (tu es bien en forfait provisoire au départ, et tu passes au définitif via une négo ):
si dérive à la hausse il est pénalisé (indiques-tu quand même l'enveloppe financière travaux ? reconnaissons que souvent cette enveloppe est "fantaisiste", donc pénaliser le Moe me gêne !)
si économie c'est une prime


bien sûr que l'on examine à périmètre de programme constant
et si évolution programme alors on discute du travail supplémentaire qui mérite salaire ok

jamais de % pour la REM ou le supplément suite à modif de prog ok

Je suis preneuse d'un contrat made in Speedy ou Raspoutine (MP), car bien que n'adhérant pas totalement à votre façon de procéder, elle me séduit quand même; même avec un coeff modérateur pour le calcul du forfait définitif, on y laisse des plumes