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| | |-+  Un peu de hauteur dans la vision politque
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Auteur Fil de discussion: Un peu de hauteur dans la vision politque  (Lu 5322 fois)
dominique
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« le: D?cembre 21, 2017, 10:55:51 »

Bonjour à tous
Pour prendre un peu de hauteur sur les choix s’offrant à nos politiques et se rendre compte de l’utilité d’une réflexion parlementaire européenne sur nos futurs enjeux de développement et de société,  je vous encourage à lire ce projet de rapport de la Commission des affaires économiques et monétaires du Parlement européen. Il porte sur la coordination des politiques économiques au vu de l’examen annuel de la croissance 2018
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=COMPARL&reference=PE-615.386&format=PDF&language=FR

Vous pouvez passer les visas et commencer à partir de la page 5 au A.
N’ayez crainte c’est d’une lecture aisée et rapide.
C’est d’ailleurs ce que j’apprécie depuis longtemps dans les productions européennes. Le multilinguisme exige des formulations suffisamment abordables et synthétiques pour être facilement traduites dans toutes les langues de l’Union. J'ai aussi toujours considéré que la démocratie s’accommode for bien de la simplicité (hélas, cette considération n’est pas encore au programme de formation de l’ENA).
Bonne lecture et bonne fêtes à tous
Dominique Fausser
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Saga
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« Répondre #1 le: D?cembre 21, 2017, 11:52:43 »


Page 5

Citation
considérant que les taux d’emploi et de chômage sont toujours plus élevés qu’en 2008; que le chômage caché (chômeurs désirant travailler mais qui ne cherchent pas activement du travail) atteignait 20 % en 2016;

Page 7

Citation
13 - demande à la Commission et aux États membres de prendre les mesures qui s’imposent afin d’aider les réfugiés à s’installer et à s’intégrer, d’anticiper suffisamment tôt les exigences permettant de faciliter leur intégration sur le marché du travail et de faire en sorte qu’elle se fasse en douceur, et de veiller à ce que les services publics disposent de ressources suffisantes; souligne que les partenaires sociaux doivent jouer un rôle clé pour faciliter l’intégration des migrants et leur éviter d’être soumis à l’exploitation;


Bon - On va faire "Simple" - "Basique" - Parce qu'au parlement Européen, ils sont visiblement beaucoup trop c...


"Comment toi pouvoir donner travail réfugiés en Europe si toi avoir 20% de chômage ?!"


Allez voir, y' a plein d'autres perles, comme l'invitation faites aux Etats Membres de s'endetter toujours plus, l'unification de la réglementation bancaire, et bien sur le petit paragraphe pour les lobbys féministes.
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beau temps
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Va sac'h


« Répondre #2 le: D?cembre 21, 2017, 12:18:58 »

Moi dire que plus pensée être basique moins pensée être intelligente
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Est ce que tu te modères quand tu dis une connerie, ou une remarque à la limite du respectable ? Je ne pense pas, donc avant de demander aux autres de se modérer, modère tes propres paroles
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« Répondre #3 le: D?cembre 21, 2017, 12:32:14 »

en lisant ça je me demande bien ce que l'UE peut faire pour nous offrir son monde idéal

ces "résolutions" ressemblent aux "j'arrête de fumer" du 31/12  Grimaçant
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« Répondre #4 le: D?cembre 21, 2017, 12:36:38 »

Rapidement : les 20 % mentionnés ne correspondent pas au taux de chômage dans l'UE, mais au seul chômage caché tel que défini dans l'extrait cité.

Pour la question de l'accès au travail des réfugiés, si je comprends bien, tu préconises que l'on (et tous les membres de l'UE tant qu'à faire) dénonce la convention de Genève de 1951 ?
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« Répondre #5 le: D?cembre 21, 2017, 02:05:39 »

Citation
Rapidement : les 20 % mentionnés ne correspondent pas au taux de chômage dans l'UE, mais au seul chômage caché tel que défini dans l'extrait cité.

Tu penses qu'il faut en fait rajouter à ces 20% le taux de chômage Européen déclaré ? C'est encore plus grave en fait :p

Citation
Pour la question de l'accès au travail des réfugiés, si je comprends bien, tu préconises que l'on (et tous les membres de l'UE tant qu'à faire) dénonce la convention de Genève de 1951 ?

Au début j'ai voulu te répondre en citant des articles de la Convention de Genève.

Et puis je me suis rendu compte qu'entre 1951 et 2017 la population humaine avait plus que doublée.

Rien que ce fait suffit pour revenir sur des textes dont le contexte a profondément été modifié depuis leur adoption. Mais bon, comme mes Maitres en droit me l'ont appris "Le bon sens n'est pas une source de droit".


« Dernière édition: D?cembre 21, 2017, 02:25:55 par Saga » Journalisée
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« Répondre #6 le: D?cembre 21, 2017, 02:36:30 »

Tu penses qu'il faut en fait rajouter ces 20% au taux de chômage Européen déclaré ? C'est encore plus grave en fait :p

Sachant qu'on a un taux autour de 7,5 %, ça donnerait un taux réel à 9%.

Plus grave que 20 % ? Non. Qu'il faille s'en préoccuper, ça va sans dire.

Au début j'ai voulu te répondre en citant des articles de la Convention de Genève.

Et puis je me suis rendu compte qu'entre 1951 et 2017 la population humaine avait plus que doublée.

On pourrait discuter de l'évolution de la répartition des richesses sur la même période.

Rien que ce fait suffit pour revenir sur des textes dont le contexte a profondément été modifié depuis leur adoption.

L'incomparabilité des contextes entre l'immédiat après-guerre et la situation actuelle me semble en effet pouvoir être constaté, mais pas dans le sens où tu sembles l'envisager.

D'ailleurs je note que cette convention n'est même pas réciproque, et que les pays accueillants sont majoritairement des pays dit du "nord". 

Tu fais erreur.
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« Répondre #7 le: D?cembre 21, 2017, 03:12:35 »

Citation
Sachant qu'on a un taux autour de 7,5 %, ça donnerait un taux réel à 9%.

Je sais pas trop. Le Considérant du projet est quand même formulé de façon assez explicite.


On pourrait discuter de l'évolution de la répartition des richesses sur la même période.

C'est en effet la vraie problématique que l'on cache derrière toutes les autres.  

Bizarrement, le projet du parlement n'en parle pas hein :p


Citation
L'incomparabilité des contextes entre l'immédiat après-guerre et la situation actuelle me semble en effet pouvoir être constaté, mais pas dans le sens où tu sembles l'envisager
.

Dans lequel alors ?

Entre 2.5 Milliard d'habitants, et 7.5 Milliards, principalement dans des zones dites "en voie de développement", il y'a, comme qui dirait, une modification substantielle du contexte. Et notamment du terme de réfugié.

Le réfugié n'est plus un réfugié politique - c'est désormais un réfugié économique, climatique, alimentaire. Les stipulations de la Convention de Genève deviennent des appels d'air terribles.

Je n'ai pas la réponse à la fin de la misère dans le monde. Mais je sais qu'elle ne se cache pas dans la capacité d'accueil de ma modeste demeure.

Citation
Tu fais erreur.

Certes, et je me suis corrigé avant ta réponse.

J'assume cependant l'entière responsabilité de cette tentative de fake news.
« Dernière édition: D?cembre 21, 2017, 03:24:12 par Saga » Journalisée
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« Répondre #8 le: D?cembre 21, 2017, 03:29:25 »


de manière stricte et intelligente OUI

mais si on remplace "réfugié" par "migrant" comme le fait le parlement européen lui-même dans ce texte, et qu'on compte sur disons 30 ans, c'est beaucoup plus discutable

(j'avoue ne pas avoir d'étude-massue sous le coude donc je reste au conditionnel)

par ailleurs certes les pays limitrophes de la Syrie accueillent largement plus de réfugiés mais l'UE reste championne toute catégorie des DEMANDES d'asile (à ne pas confondre avec acceptation, ok)

la migration "durable" se fait naturellement vers le nord pour diverses raisons, la migration limitrophe me semble par définition beaucoup plus temporaire
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« Répondre #9 le: D?cembre 21, 2017, 04:22:27 »

de manière stricte et intelligente OUI

Je précise quand même que mon erreur n'était pas la. J'aurais du vérifier le lien de RJ avant de répondre. Je suis parfaitement au courant de l'accueil de réfugiés dans les pays limitrophes. Je me suis trompé sur la portée de la Convention de Genève, en confondant la participation des délégations d'Etats - pour la plupart des pays du nord -  avec les signataires.

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« Répondre #10 le: D?cembre 22, 2017, 05:54:21 »


On pourrait discuter de l'évolution de la répartition des richesses sur la même période.


Clairement le vrai problème

J'avoue ne pas être spécialiste de la question de l'accueil des migrants mais je connais plein de zones désertes sur l'Hexagone dans lesquelles des populations ultra vieillissantes finissent leurs jours de manière bien triste. Pourquoi ne pas faciliter l'accueil de ces populations réfugiées (économiques, politiques, les deux) dans ces zones délaissées?
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« Répondre #11 le: D?cembre 22, 2017, 10:22:23 »

Il faut peut être aussi s'interroger sur les raisons de cette "désertification". Envoyer des migrants dans des secteurs où il n'y a rien (emploi, services, connexion...), je ne crois pas que ce soit la meilleure forme d'accueil qui soit.
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« Répondre #12 le: D?cembre 22, 2017, 10:27:27 »

Citation
J'avoue ne pas être spécialiste de la question de l'accueil des migrants mais je connais plein de zones désertes sur l'Hexagone dans lesquelles des populations ultra vieillissantes finissent leurs jours de manière bien triste. Pourquoi ne pas faciliter l'accueil de ces populations réfugiées (économiques, politiques, les deux) dans ces zones délaissées?

On va se poser une question "simple" - "basique"

"Comment toi payer pour accueillir Réfugiés quand toi avoir dette 100% PIB ?"


A ce sujet, le général De Villiers a une piste de réponse.



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« Répondre #13 le: D?cembre 22, 2017, 10:28:37 »

Tu es remarquable par ton silence Virkiel.

Serais tu en train de buguer  ?
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« Répondre #14 le: D?cembre 22, 2017, 10:31:40 »

Saga, arrête un peu ton cirque de gros troll des réseaux sociaux on dirait un môme de 14 ans Roulement des yeux Roulement des yeux
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Est ce que tu te modères quand tu dis une connerie, ou une remarque à la limite du respectable ? Je ne pense pas, donc avant de demander aux autres de se modérer, modère tes propres paroles
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« Répondre #15 le: D?cembre 22, 2017, 10:39:17 »

Tu es remarquable par ton silence Virkiel.

sérieusement il lui arrive quoi ? avant il était sur tous les sujets maintenant on ne l'entend plus

je m'inquiète

mais ça soulage la modération  Grimaçant
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« Répondre #16 le: D?cembre 22, 2017, 12:17:47 »

Saga, arrête un peu ton cirque de gros troll des réseaux sociaux on dirait un môme de 14 ans Roulement des yeux Roulement des yeux

18-25 JVC !!!

Agorapublix va être placé dans la fachosphère et censuré  Tire la langue
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« Répondre #17 le: D?cembre 22, 2017, 12:41:44 »

Tu es remarquable par ton silence Virkiel.

Serais tu en train de buguer  ?

A chaque fois que j'interviens, j'ai le droit à la visite de la meute, donc je prends le temps de faire mes cadeaux de noel :-P

sérieusement il lui arrive quoi ? avant il était sur tous les sujets maintenant on ne l'entend plus

je m'inquiète

mais ça soulage la modération  Grimaçant

C'est leur cadeau de Noël ^^

Sinon pour rentrer dans cette discussion, l'UE ne fait qu'un état des lieux sans réellement fournir les études pour appuyer les chiffres, évidemment que mentionner 20% de chômage caché ce n'est pas très clair, mais bon que pouvons nous y faire si la plupart ne souhaite pas travailler, ou certains souhaitant travailler mais ne font pas de recherche active (j'aime beaucoup cette interprétation faite par le parlement, au lieu de reconnaitre que les personnes ne souhaitent pas travailler, on met en avant plutôt en avant une fainéantise à rechercher du boulot pour éviter de taper sur le vrai problème^^).

Bref, on va toujours me taxer de divers à priori qui ne sont pas mes valeurs, mais trop d'assistanat tue bien souvent la volonté d'une personne à aller chercher du taff (et je ne parle pas de ceux en difficultés réelles). Beaucoup se cantonnent aux différentes aides, et préfèrent ne pas mouiller le maillot car une rentrée d'argent sans le moindre effort est toujours possible.

Il manque de vraies obligations attachées à ses droits, et le parlement ne met pas suffisamment en exergue ses problématiques qui sont différentes dans chaque pays de l'UE, une réelle harmonisation des aides et de la réglementation du travail serait un plus pour relancer l'économie européenne déjà, et peut être permettre à certains états de pouvoir se relever (car comme on le sait trop de disparités dans le monde du travail et cela ne pourra se faire en un claquement de doigt mais faudra bien réglementer).

Sur les réfugiés, il faut bien dissocier ce terme de migrations, la convention de 1951 a été créé suite de véritables drames internationaux, elle visait à protéger une individualité des risques graves à son intégrité. Aujourd'hui, les réfugiés sont de plus en plus nombreux et sont victimes des guerres de religion comme Syrie, Irak et Iran pour ne citer qu'eux.
Le problème est que l'UE ne peut pas récupérer tout le monde, et surtout il y a une énorme problématique religieuse qu'on le veuille ou non. La majorités des migrants sont de confessions musulmanes, et l'UE est chrétienne (dans les premiers statuts c'était plus ou moins sous-entendus), donc il y a déjà un problème concernant les mentalités.
Alors quand on nous demande de prendre les mesures nécessaires pour faciliter l'intégration des réfugiés dans le monde du travail, je ne suis pas d'accord, car on s'oriente vers une discrimination positive, en France les lois de la république prônent la laïcité, et je suis pour le respect de ces valeurs dans le monde du travail (après chez soi liberté pour tous de faire ce qu'ils veulent). Donc quelle type de mesures pouvons nous prendre pour faciliter l'accès au travail pour les migrants sans léser les populations de l'UE ?

Bref ce rapport ne fait qu'acter des problèmes récurrents sans réellement donner d'indication quant aux mesures réelles à prendre, bien sûr qu'on aimerait aider tout le monde, bien sûr qu'on aimerait le plein emploi, bien sûr qu'on aimerait une vie parfaite sur terre, mais malheureusement l'Homme n'a pas ce fonctionnement en lui.

18-25 JVC !!!

Agorapublix va être placé dans la fachosphère et censuré  Tire la langue

Le début de la fin, après vu ta carrure tu peux te réorienter en agent de sécurité de dictateur, ça paie bien :-P
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« Répondre #18 le: D?cembre 22, 2017, 02:10:29 »

l’espérance de vie de ce topic vient de chuter brutalement  Grimaçant
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« Répondre #19 le: D?cembre 22, 2017, 02:11:24 »

l’espérance de vie de ce topic vient de chuter brutalement  Grimaçant

Virkiel a sonné la fin du game !
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« Répondre #20 le: D?cembre 22, 2017, 02:19:02 »

Fallait pas me lancer les filles  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Je trouvais pour une fois que j'avais proposé une réflexion pour échange, mince alors  Huh Huh Huh
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« Répondre #21 le: D?cembre 22, 2017, 02:22:36 »

Sans vouloir manquer de respect à la gastronomie anglaise auprès de qui je m'excuse par avance, l'image qui me vient pour résumer sa pensée c'est un infâme pudding.
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« Répondre #22 le: D?cembre 22, 2017, 02:43:56 »

Sans vouloir manquer de respect à la gastronomie anglaise auprès de qui je m'excuse par avance, l'image qui me vient pour résumer sa pensée c'est un infâme pudding.

Ca tombe bien j'adore le pudding !

Tu sais faut pas jouer au jeu des comparaison, sinon tu risques de manquer de respect à la gastronomie antillaise :

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« Répondre #23 le: D?cembre 22, 2017, 02:52:45 »

Je vois qu'on supporte difficilement de ne pas être au centre de l'attention quelques minutes. C'est normal à ton âge, quoique.
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« Répondre #24 le: D?cembre 22, 2017, 03:17:46 »

Ca tombe bien j'adore le pudding !

Tu sais faut pas jouer au jeu des comparaison, sinon tu risques de manquer de respect à la gastronomie antillaise :



Au moins c'est drôle  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Sans vouloir manquer de respect à la gastronomie anglaise auprès de qui je m'excuse par avance, l'image qui me vient pour résumer sa pensée c'est un infâme pudding.

Sincèrement, je ne vais pas en dormir de la nuit  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

L'avantage avec tes remarques, c'est qu'on ne risque pas grand chose, ce n'est que du vent.

Allez joyeux noël quand même par avance hein  Bisou
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« Répondre #25 le: D?cembre 22, 2017, 03:49:46 »

je te rassure, entre mépris et rien, sur ta "pensée", j'ai choisi "rien", donc je dormirai bien aussi  Sourire.
Pour ton sapin, je te conseille de le mettre à l'endroit où il te sied le mieux  Bisou
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« Répondre #26 le: D?cembre 22, 2017, 03:58:07 »

Pour ton sapin, je te conseille de le mettre à l'endroit où il te sied le mieux  Bisou

juste au dessus des cadeaux ?

en tout cas à l'écart de la cheminée ; c'est trop dangereux !!
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« Répondre #27 le: D?cembre 22, 2017, 03:59:04 »

je te rassure, entre mépris et rien, sur ta "pensée", j'ai choisi "rien", donc je dormirai bien aussi  Sourire.
Pour ton sapin, je te conseille de le mettre à l'endroit où il te sied le mieux  Bisou

Faut croire que non vu que tu réagis, l'ignorance doit démarrer dès le début, mais bon je ne t'apprends rien je pense ^^

C'est gentil pour mon sapin, et je te retourne le compliment  Clin d'oeil

juste au dessus des cadeaux ?

en tout cas à l'écart de la cheminée ; c'est trop dangereux !!

Exactement :-P

Tu es déjà venu chez moi  Huh
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« Répondre #28 le: D?cembre 26, 2017, 05:05:14 »

On va se poser une question "simple" - "basique"

"Comment toi payer pour accueillir Réfugiés quand toi avoir dette 100% PIB ?"


Qui c'est qui va payer? Les particuliers qui solliciteront ces populations réfugiées... + toutes ces dépenses actuelles de reconduite, de tentatives vaines d'aide, d'hébergement qu'il n'y aura pas à faire.

Quand les populations italiennes, portugaises, polonaises ont migré vers la France, elles ont pris ce qu'on leur donnait à savoir :
- des tafs de merde à la mine
- des métairies dans lesquelles le loyer était élevé par rapport au profil potentiel
- du taf de journalier agricole.

Quand tu débarques de Syrie après 6 - 7 ans de guerre, loger dans une maison avec un toit et pouvoir manger une soupe c'est toujours çà de gagné.

Il faut peut être aussi s'interroger sur les raisons de cette "désertification". Envoyer des migrants dans des secteurs où il n'y a rien (emploi, services, connexion...), je ne crois pas que ce soit la meilleure forme d'accueil qui soit.

Il y a de l'emploi dans ces zones, seulement cet emploi, on ne peut pas le payer à 1500€. Mais quand tu gagnais 100$ mensuel max en Lybie ou au Soudan, j'imagine que tu peux accepter un salaire bien inférieur à 1 500$ dans la campagne hexagonale

Et j'y reviens, ne vaut-il pas mieux loger "correctement" dans une campagne profonde qu'errer dehors dans les limbes de cités grouillantes...
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