Sortir ou pas de l'Union Européenne

[Virkiel]

Bonjour,

Ce week end avec des copains lors de mon déménagement, nous avons longuement parlé de la sortie ou non de l'UE de la France comme l'a fait les RU avec le Brexit. J'aimerai connaître vos avis sur la question, car pour ma part je reste attaché à l'UE  pour les principes de libre circulation, sur les tentatives de politiques communes qui pour certaines favorisent d'autres pays (on va dire que c'est le jeu aussi).

Mais je n'arrive pas à voir ce que nous pourrions gagner à sortir de l'UE, car en ce moment les RU ne sont pas au plus haut, et les PME installés sur Londres réfléchissent à quitter les RU pour s'installer à Paris (cela reste bien évidemment un projet). La France devrait sortir grandie je pense de ce Brexit, alors quitter la zone Euro n'aurait selon moi pas d'autre effet hormis celui de détruire ce système (certes imparfait) qui permet d'harmoniser certaines décisions politiques.

Donc le débat est ouvert.

[david17]

une ou des incidence(s) au niveau des marchés publics si on sort de l'UE ?

[Virkiel]

une ou des incidence(s) au niveau des marchés publics si on sort de l'UE ?

On appliquerait plus les directives européennes

Donc on serait amené à peut être revoir les règles nationales applicables en la matière

[Saga]

" Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens " - Jean Claude Junker, Président de la commission européenne.

Ton sondage est donc hors-sujet Virkiel 

[Mathieu]

après intense réflexion j'en suis arrivé à la conclusion suivante :

BON DEBARRAS LES ROSBEEF

je rêve quand même d'une UE moins bureaucratique, moins naïve

[Virkiel]

" Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens " - Jean Claude Junker, Président de la commission européenne.

Ton sondage est donc hors-sujet Virkiel 

Nous élisons bien nos représentants au parlement européen, donc il y a une part de démocratie, il faut juste élire les bonnes personnes, si les gens font élire des euro sceptiques, on n'est pas prêt d'avancer.

après intense réflexion j'en suis arrivé à la conclusion suivante :

BON DEBARRAS LES ROSBEEF

je rêve quand même d'une UE moins bureaucratique, moins naïve

Je suis bien d'accord avec toi Matthieu, bien content qu'ils se barrent, ils bénéficiaient de bien trop d'avantages de l'UE.

Ce n'est pas gagné, mais une réforme de l'UE doit être faite c'est certain.

[Piko]

Je crois que tout le monde sera d'accord avec Virkiel, l'UE doit être réformée... Mais est-ce seulement possible ?  

Pour aller contre la pensée unique selon laquelle sans l'Europe point de salut (thèse qui abonde dans les médias), nous avons 2 pays dont ni les médias, ni les politiques ne prennent en exemple :

- Le pays le plus démocratique du monde : la Suisse (avec ses 3 à 4 référendums/an, et le référendum d'initiative populaire, personne ne fait mieux)
- Les 2 pays les plus prospères en Europe géographique : La Norvège (classée n°1 mondiale depuis 7 ans) ; La Suisse (je crois qu'elle est 5ème mondiale, à vérifier)

Points communs : Pas d'euro et hors UE. Les deux ont des accords bilatéraux avec les Etats qui font partie de l'UE... et tout va très bien pour elles. Comme quoi, il est possible d'avoir une (belle) vie en dehors de l'UE !

[max]

Je crois que tout le monde sera d'accord avec Virkiel, l'UE doit être réformée... Mais est-ce seulement possible ?  

Pour aller contre la pensée unique selon laquelle sans l'Europe point de salut (thèse qui abonde dans les médias), nous avons 2 pays dont ni les médias, ni les politiques ne prennent en exemple :

- Le pays le plus démocratique du monde : la Suisse (avec ses 3 à 4 référendums/an, et le référendum d'initiative populaire, personne ne fait mieux) + Islande
- Les 2 pays les plus prospères en Europe géographique : La Norvège (classée n°1 mondiale depuis 7 ans) ; La Suisse (je crois qu'elle est 5ème mondiale, à vérifier)

Points communs : Pas d'euro et hors UE. Les deux ont des accords bilatéraux avec les Etats qui font partie de l'UE... et tout va très bien pour elles. Comme quoi, il est possible d'avoir une (belle) vie en dehors de l'UE !

Je rajouterais l'Islande, dès que le peuple manifeste les têtes tombent mais cas très particulier car pays insulaire loin de tout de 300 000 hab

La Norvège n'a jamais voulu rentré dans l'europe, seul pays européen pétrolifère et seulement 5 M d'hab, pas fou les norvégiens vont pas partager...
La Suisse idem par souci de "neutralité" le discours officiel claissque, afin ils sont surtout neutre en matière d'économie: "l'argent n'a pas d'odeur", il est sur qu'une intégration dans l'UE baisserais leur niveau de vie
Donc bien sur que ces pays n'ont aucune raison d'intégrer l'UE sur le plan économique

a la sortie de la guerre le regroupement européen (CECA, CEE puis UE)  était un concept dont les vues ont été je crois différente selon les pays, pour la France l'europe c'était une certaine idée des valeurs démocratiques à propager (solidarité, paix en europe), pour l'allemagne l'europe était une idée d'espérance (sortie du nazisme et du délabrement économique), pour les anglais l'europe était une simple opportunité
Du moment que les pays n'ont pas le même postulat de départ faut pas s'attendre à des miracles, et l'intégration à marche forcé de l'europe de l'Est a fait empirer les choses...

[speedy]

je partage ces propos, il faut savoir pourquoi on veut l'Europe : que met-on dans la gestion commune ? comment faire pour partager en respectant une saine concurrence entre les acteurs dont les opérateurs économiques  dans lesquels j'englobe les états et collectivités, la population etc
une démocratie en excluant le droit de veto qui bloque toute évolution
une obligation de réciprocité y compris dans les accords tels que ceux de la Suisse
une suppression des anomalies des territoires tels que Monaco, Andorre, Lichtenstein, finances opaque du Luxembourg
harmonisation des droits finances et protection sociale  pour éviter les dumpings ... et une possibilité de traquer les fautifs/malfrats sur l'ensemble du territoire comme les institutions fédérales des USA ....
ensuite si on a quelque chose en commun on devra s'organiser pour le préserver ....  certains pays s'arment ....

S'il n'y a pas d'évolution on va tout droit vers des dictatures nationalistes qui prendront le pouvoir comme Hitler  par la démocratie .... 

[Ponta]

Sortir de l'UE telle qu'elle est aujourd'hui, pourquoi pas. L'UE privilégie trop l'économie.
SI l'UE remettait de l'humain dans ses préoccupations, elle provoquerait moins de défiance parmi les populations qui la composent.

[Virkiel]

Sortir de l'UE telle qu'elle est aujourd'hui, pourquoi pas. L'UE privilégie trop l'économie.
SI l'UE remettait de l'humain dans ses préoccupations, elle provoquerait moins de défiance parmi les populations qui la composent.

Oui, mais qu'entends tu par humain justement, gestion de l'immigration plus ou moins stricte, ou protection des population de l'UE ?

[Mathieu]

le chapeau de Queen Mum pour son discours du jour au parlement 

le message est clair non ? 

[Virkiel]

le chapeau de Queen Mum pour son discours du jour au parlement 

le message est clair non ? 

C'est un signe :-P

[Michel]

       

[Mathieu]

à noter : elle fait habituellement son discours en tenue de monarque, avec couronne et tout l'bazar

[Ponta]

Donc si le Royaume-Uni reste dans l'UE, elle portera tout le temps ce chapeau.....

Y-en-a toujours qui sont contre le brexit ?

[Mathieu]

mon petit plaisir du jour

http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/03/22/les-futurs-passeports-britanniques-seront-fabriques-en-france_5275047_3214.html

moi qui croyais le fair play britannique disparu  

(à noter : le titre de l'article est faux)

[Virkiel]

 

J'avoue que j'ai bien rigolé, même certains anglais se sont marrés ^^