SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Technique Achat => Discussion démarrée par: mighty le Avril 10, 2018, 02:23:32



Titre: Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: mighty le Avril 10, 2018, 02:23:32
Salut les amis. Je vais lancer prochainement un marché de pain. Comment puis je faire la différence entre industriel et artisanal ?
Vous avez déjà lancé ce type d'achat ?


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: beau temps le Avril 10, 2018, 02:56:34
des pistes par ici https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006082658&dateTexte=20180410 (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006082658&dateTexte=20180410) ?


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: mighty le Avril 11, 2018, 10:28:58
Merci je l'ai déjà :)
Par contre interdiriez vous le pain industriel ? Comment traitez vous ce genre de marché ?


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: mbodier le Avril 11, 2018, 03:01:48
C'est un choix de votre collectivité.
Cela dépend du prix que vous entendez consacrer au pain, de la capacité des boulangers artisanaux locaux de répondre à votre besoin... Il n'ya pas de solution unique à ce genre de question.


Titre: Re : Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Michel le Avril 11, 2018, 08:31:19
Par contre interdiriez vous le pain industriel ? Comment traitez vous ce genre de marché ?
NON, car le critère ne peut être l'origine
MAIS la qualité gustative : OUI !
donc prévoyez la fourniture d'échantillons ; de les noter  ;D
et un article "pénalités et mesures coercitives" DRASTIQUE si la qualité gustative se dégrade en cours de marché !
en prévoyant un test aléatoire, voir même quotidien du pain fournit !   (gouter une bouchée du pain à chaque arrivage est une chose simple et possible ! (avec une fiche avec case à cocher pour la notation quotidienne, qui doit être transmise au service de suivi des marchés
prévoyez que le pain doit être fournit frais , chaud et cuit lors de son arrivée sur les lieux de consommation.


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Market le Avril 16, 2018, 04:10:20
Fermentation et cuisson. C'est le secret d'un bon pain.  ;D


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Virkiel le Avril 17, 2018, 09:36:32
Bien d'accord avec Michel et Market,

L'analyse peut se faire sur la qualité de confection du pain, le gustatif indéniablement, et surtout la capacité d'un boulanger de pouvoir respecter ou non la quantité de pain attendu (ce qui est souvent possible pour un groupe industriel et plus difficile pour un boulanger).



Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: mighty le Juin 13, 2018, 03:58:29
Toujours sur mes réflexions diverses.
Dans mon BPU je vais ouvrir à deux types de pains. Mais je vais laisser aux candidats la possibilité d'en proposer davantage (céréales, noix, etc.). Mais non noté. A eux de me dire ce qu'ils font quoi.
Vous considérez que cela rentre dans le champs des "options" ? Ou j'en parle pas et laisse les entreprises remplir le BPU ?


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: juriste juniore! le Juin 13, 2018, 04:27:34
Vous vous laissez la possibilité de commander toutes les types de pain proposés? Une note sera attribuée à la variété de la gamme?


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Vivaelparaguay le Juin 13, 2018, 05:29:17
Le décret qui définit le pain de tradition française est très intéressant. Mais si vous ouvrez à tout, quand il va falloir comparer la buchette farinée campagnarde avec la mignonnette seigle et raisin, le pain nordique semi complet pauvre en gluten, la miche des copains au beaujolais AOC, la sarmentine label rouge à la farine bio sans additif, ça va devenir compliqué :D

On est créatif dans la boulangerie aujourd'hui  ;D


Titre: Re : Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Market le Juin 13, 2018, 07:31:45
Toujours sur mes réflexions diverses.
Dans mon BPU je vais ouvrir à deux types de pains. Mais je vais laisser aux candidats la possibilité d'en proposer davantage (céréales, noix, etc.). Mais non noté. A eux de me dire ce qu'ils font quoi.
Vous considérez que cela rentre dans le champs des "options" ? Ou j'en parle pas et laisse les entreprises remplir le BPU ?

Pourquoi option ?

Si je devais passer un tel marché, voilà ce que je ferai :
- une liste des produits par catégorie (pain, pain de tradition française, pain spéciaux, pains avec additifs, etc.) en développant au maximum (après sourcing auprès du syndicat des boulangers)
- Sur la base de cette liste, je réalise une enquête auprès des utilisateurs pour préciser le besoin. Et dans le DQE, je retrouve les produits les plus plébiscités (entre 3 et 5 maximum). Le cas échéant, je me laisse une marge de manœuvre pour commander hors BPU.



Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: mighty le Juin 14, 2018, 09:41:48
Ben nous savons exactement ce que nous voulons. Deux types de pains. Définitif.

Par contre, pour des jours spéciaux, on voudrait se laisser la possibilité de commander les pains spéciaux. Donc dans bon BPU j'ai chiffrer deux type de pains surs. Ensuite j'ai laissé une ligne pains spéciaux : à compléter par le candidat.

Mais du coup je me demandais si ce n'était pas des variantes facultatives. Sauf que je ne veux pas les rentrer dans mon analyse car si on commande le pain spécial ce serait une fois par an et si trop cher on fera pas


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Market le Juin 14, 2018, 10:25:58

Perso, j'aurais défini au moins 5 types de pains spéciaux, sur la base de mon enquête (majorité des votes). En outre, mon sondage me permettra d'identifier le nombre d'individus sujets aux allergies ou intolérants.
Dans ton cas, oui, je ferai comme toi :  je laisserai une latitude dans le BPU (fixer un maxi quand même non ?) mais je n'y ferai pas allusion dans le DQE. Après tout, la consommation sera occasionnelle.


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: juriste juniore! le Juin 14, 2018, 02:03:59
Si c'est vraiment de l'exceptionnel un recours au "catalogue" doit être possible. Dans ce cas ta proposition me parait pas mal mais sinon vous dire que pour un montant max de tant par an, vraiment ridicule, vous vous réservez la possibilité de commander des pains spéciaux.

Le seul truc c'est qu'ils ne doivent pas se mettre à prendre ce qu'ils veulent parce que machin est intolérant au gluten et que bidule n'aime que le pain au levain macéré 1 siècle!


Titre: Re : Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Vivaelparaguay le Juin 14, 2018, 02:57:08
Le seul truc c'est qu'ils ne doivent pas se mettre à prendre ce qu'ils veulent

Je croyais que un marché public c'était destiné à satisfaire les besoins. Il doit bien y avoir un moyen ?


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: mighty le Juin 14, 2018, 03:03:19
Ben non ils auront les deux type de pain 95% du temps sauf actions spéciales où les utilisateurs pourront se servir des potentiels pains supplémentaires.


Titre: Re : Re : Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: juriste juniore! le Juin 14, 2018, 03:21:40
Je croyais que un marché public c'était destiné à satisfaire les besoins. Il doit bien y avoir un moyen ?

Si dans le marché c'est indiqué 2 pains et exceptionnellement des pains spéciaux cela ne doit pas devenir des pains spéciaux et éventuellement les 2 du BPU. c'était le sens de ma remarque ;)


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Market le Juin 14, 2018, 04:53:44
lol

D'où l'enquête.

Ah le bon pain. Et le champion de France de la baguette se trouve dans mon département ! wééééééééééééé


Titre: Re : Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Vivaelparaguay le Juin 15, 2018, 09:02:45
lol

D'où l'enquête.

Ah le bon pain. Et le champion de France de la baguette se trouve dans mon département ! wééééééééééééé

le champion départemental de la baguette se trouve dans mon département, et ça, ça n'a pas de prix  8)


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Market le Juin 15, 2018, 09:11:20
Yep, vive la France. Au fait, le pain aurait été inventé par les égyptiens ?  ::)


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: KA le Juillet 27, 2018, 03:00:34
J'imagine un responsable des marchés publics entrain d'acheter son pain. Après 3 jours de réflexion devant la boulangerie, il n'aura toujours pas définit et satisfait son besoin. Doit-on satisfaire le juge ou l'administré ?


Titre: Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Market le Juillet 28, 2018, 09:41:05
Pour ma part, c'est simple : j'achète une fois. Si c'est bon, je reviens mais pas tous les jours. J'ai cru remarquer que l'habitude faisait perdre le goût aux choses ou alors, le boulanger n'était pas d'humeur ou le taux d'humidité pas bien adapté. Donc, je pars à la recherche d'une voire de deux autres boulangeries qui me plaisent. Et je papillonne de l'une à l'autre. Cela ne vaut que pour les boulangeries bien sûr. Hum

Du coup un lot multi-attributaire, serait plus dans ma tendance.  ::)



Titre: Re : Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: hpchavaz le Juillet 28, 2018, 09:59:40
Pour ma part, c'est simple : j'achète une fois. Si c'est bon, je reviens mais pas tous les jours. J'ai cru remarquer que l'habitude faisait perdre le goût aux choses ou alors, le boulanger n'était pas d'humeur ou le taux d'humidité pas bien adapté. Donc, je pars à la recherche d'une voire de deux autres boulangeries qui me plaisent. Et je papillonne de l'une à l'autre. Cela ne vaut que pour les boulangeries bien sûr. Hum

Du coup un lot multi-attributaire, serait plus dans ma tendance.  ::)

Avec une règle de répartition transparente en fonction du goût ?


Titre: Re : Re : Re : Différence entre pain artisanal et industriel
Posté par: Market le Juillet 28, 2018, 10:38:47
Avec une règle de répartition transparente en fonction du goût ?

Selon une règle de répartition temporelle pour créer l'envie, la surprise, l'inattendu... C'est sans doute ce qui donne du goût aux choses à mon avis.  ;)