Groupes de travail => Marchés => Discussion démarrée par: Market 2 le Octobre 04, 2010, 06:59:42



Titre: Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 04, 2010, 06:59:42
Nous vous remercions, par avance, pour votre contribution.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu
Posté par: andoli le Octobre 04, 2010, 08:01:39
Pour être concret, ça veut dire qu'on pourrait partir de ça


Ca donnerait un truc de ce genre :

MP => Préparation => réglementation impactant la préparation => Loi/Décret/arrêté/circulaire
                                                                                    => Jurisprudence
                                                                                    => Q/R
                          => définition du besoin                        => Définir la nature de son achat (W/F/S)
                                                                                    => faire une études de marché / Sourcing
                                                                                    => Déterminer des exigences fonctionnelles
                                                                                    => Elaborer un cahier des charges (fonctionnels => CCTP => documents types...)
                                                                                    => Normalisation et label
                                                                                    => Variante / PSE
                                                                                    => ...

et le compléter ou l'amender avec les deux autres grands chapitres Passation, Exécution c'est ça ?


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu
Posté par: Market 2 le Octobre 04, 2010, 08:05:35
Exactement Andoli. La proposition de Kpiaf est riche d'une pédagogie qui rend le travail à accomplir exaltant. Mais d'autres visions seront bien entendu les bienvenues et sans doute intégrées à la proposition finale.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Octobre 04, 2010, 01:15:28
ce que propose kpiaf me semble clair et pas mal foutu. Si tout le monde est ok opn pourrait partir sur cette base.


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 04, 2010, 01:21:39
ce que propose kpiaf me semble clair et pas mal foutu. Si tout le monde est ok opn pourrait partir sur cette base.

Oui Psaii. :-)

Mais peut-être devons-nous proposer, sur ce modèle, les sections et sous-sections qui pourraient composer les catégories relatives à la passation et l'exécution ? Kpiaf a décrit un exemple de ce qui pourrait être fait. Peut-être pourrions nous avancer un peu. En discutant notamment sur ce que pourrait contenir les deux autres catégories donc.



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Octobre 04, 2010, 02:48:21
MP => passation => règlementation impactant la passation
                        => seuils  (avec cas des MBC, marchés de services de l'article 30)
                        => obligations de publicité
                        => dématérialisation (obligation au-dessus/en dessous des seuils)
                        => CAO/ jury : organisation, questions pratiques
                        => délais de standstill et signature
                        => mise au point
                        => transmission au CL

quelque chose comme ça?
                         

                       


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Octobre 04, 2010, 02:50:52
MP => passation => règlementation impactant la passation
                        => seuils  (avec cas des MBC, marchés de services de l'article 30)
                        => obligations de publicité
                        => dématérialisation (obligation au-dessus/en dessous des seuils)
                        => CAO/ jury : organisation, questions pratiques
                        => délais de standstill et signature
                        => mise au point
                        => transmission au CL

quelque chose comme ça?
                         
les différents marchés ? les différentes procédures ?

                       



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 04, 2010, 03:00:38
Réactivité, efficacité. Bravo Psaii ! :-)))

Peut-être, dans cette déclinaison, préciser en plus de la notion de seuil les procédures de passation : adaptée, formalisée...
Prévoir aussi un laïus sur le cas particulier de l'accord-cadre ?





Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Octobre 04, 2010, 03:25:35
Evidemment, la partie seuil comprendrait tout ce qui touche aux seuils, et pas uniquement ce qui concerne les MBC et les services de l'art 30, c'était juste pour préciser qu'il ne fallait pas oublier ceux-là non plus.

Les différents marchés, tu veux dire mapa/AOO AOR etc ou services/travaux/fournitures etc?
En fait pour moi ça tient plus de la préparation, mais je peux me tromper.


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 04, 2010, 03:46:26
Evidemment, la partie seuil comprendrait tout ce qui touche aux seuils, et pas uniquement ce qui concerne les MBC et les services de l'art 30, c'était juste pour préciser qu'il ne fallait pas oublier ceux-là non plus.

Les différents marchés, tu veux dire mapa/AOO AOR etc ou services/travaux/fournitures etc?
En fait pour moi ça tient plus de la préparation, mais je peux me tromper.

Tu veux dire que dans la "préparation", on définirait les différents types de contrats, donc de marchés qui existent et dans la passation, on développerait tout ce qui a trait aux seuils de publicité et de procédure et à la procédure de passation elle-même ?


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 04, 2010, 05:20:15

Plus je regarde la proposition d'arborescence de Kpiaf (qui n'est pas fini s'agissant de la préparation puisqu'elle s'est arrêtée à la définition des besoins), et plus je me dis que c'est aller vraiment loin dans la démarche. Mais il est vrai qu'une fois l'arborescence terminée, le travail sera fait pour moitié.
Ce qui m'aiderait personnellement c'est de discuter de la suite logique des choses, comme l'a fait Psaii également.

Par exemple, pour moi, après la définition des besoins, j'imagine qu'il faut estimer celui-ci....parler de la computation des seuils...pour avoir le montant prévisionnelle du marché...et on passerait alors à la notion des seuils et des procédures. hum

Quelqu'un veut débattre de cela ? :-)





               


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 05, 2010, 07:31:54
Bon, les enfants, non pas que je vous presse comme une orange mais si l'idée d'arborescence proposée par Kpiaf est retenue il nous faut désormais réfléchir à son contenu.

Que souhaitons-nous dire ? Quelles sont les informations générales qui nous semblent important de traiter en priorité, en sachant qu'agorapublix viendrait en support pour les cas particuliers. Nous avons le choix entre travailler dans notre coin et proposer une arborescence finie (seule je ne saurais faire pour ma part) ou intervenir sur le forum pour proposer ou compléter d'autres idées. Le but du jeu n'est pas seulement d'aligner des informations mais, je pense, construire une démarche logique qui sera comprise donc applicable par tous les internautes.

Si je reprends l'exemple de Kpiaf, nous avons :

Marchés public - 1ère catégorie : Préparation
Puis une première section qui parle de la règlementation qui régit la matière, section divisée elle même en trois sous-sections qui précisent de quoi est faite cette règlementation : les textes en vigueur, la jurisprudence et les questions-réponses (du ministère je présume).

Puis une deuxième section qui traite de la définition des besoins. Les sous-sections qui ont été déterminées renseignent sur la manière d'aborder le sujet, étape par étape.

Ce qui, comme je l'ai dit, signifierait pour ma part que nous devrions faire la même chose pour l'estimation des besoins et idem pour les deux autres catégories.

J'estime qu'il est donc important d'en discuter ici...et maintenant.

Je vais essayer pour ma part :

- troisième section - estimation du montant du marché -
Pour savoir quelles sont les sous-sections appropriées pour bien en parler, je me pose la question suivante : comment dois-je estimer mon marché ?

Dois-je d'abord définir tous les types de marchés qui existent en MP ? Dois-je  parler des règles de computation des seuils qui vont m'amener à parler des procédures applicables ? Où dois-je faire commencer ma catégorie "Passation" ?

HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEELP ! lol


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Octobre 05, 2010, 07:49:52
J'ai un peu réfléchi (ça m'arrive de temps en temps) et j'ai une suggestion/interrogation, appelons ça comme vous voulez. Bref, je pense qu'il faudrait s'attarder un peu plus sur les marchés "particuliers", un peu comme le fait le CMP: c'est-à-dire ne pas se contenter de renvoyer aux lois, décrets, questions réponses, mais proposer un commentaire pratique, un tableau des différentes étapes, un peu comme ce qu'avait fait Ororo pour les DSP.


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 05, 2010, 08:06:02
J'ai un peu réfléchi (ça m'arrive de temps en temps) et j'ai une suggestion/interrogation, appelons ça comme vous voulez. Bref, je pense qu'il faudrait s'attarder un peu plus sur les marchés "particuliers", un peu comme le fait le CMP: c'est-à-dire ne pas se contenter de renvoyer aux lois, décrets, questions réponses, mais proposer un commentaire pratique, un tableau des différentes étapes, un peu comme ce qu'avait fait Ororo pour les DSP.

lol C'est bien Psaii. J'avoue mon appréhension car je ne maîtrise pas cette matière et je ne saurai, seule, me poser les bonnes questions.

Justement, s'agissant des marchés particuliers, dans l'exemple de Kpiaf, sauf si je fais erreur, la philosophie n'est pas de renvoyer à un texte, mais bien de développer certaines matières. A nous de réfléchir, ensemble, comme tu le fais d'ailleurs, à ce qui nécessiterait un développement particulier. A nous de trouver la démarche et définir les sections et sous-sections qui vont bien.



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Octobre 05, 2010, 08:11:36
c'est vraiment à détailler et à compléter mais, en essayant de faire comme le piaf...

MP => execution => les différentes modalités d'exécution (MOA, MOE, délégation groupement, ST, intervenants et obligations respectives)
                        => les litiges
                        => les travaux/prestations supplémentaires
                        => l'exécution financière
                        => la réception
                        => les garanties
                        => le contentieux
                        => le bilan de l'achat - le contrôle de gestion

Je me rends bien compte que c'est un peu déstructuré, désolé, mais c'est pour faire avancer le schmilblick.

Par ailleurs, juste pour voir si ça apporte quelques chose d'intéressant et à exploiter, j'ai commencé un reporting des sujet lancés en rubrique execution sur agora pour voir ce qui revenait le plus souvent, et pour alimenter cette 3 èmepartie.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 05, 2010, 09:28:01
Dans la proposition d'arborescence, ce qu'il ne faut pas négliger, c'est la partie réglementation et les 3 sous-sections qui la précisent : textes en vigueur, jurisprudence et Q/R. De mémoire, et encore une fois sauf erreur de ma part, Kpiaf proposait un traitement particulier pour chacune des catégories puis une catégorie à part dédiée à la "réglementation générale". Il faut qu'il y ait une symétrie j'imagine entre les catégories pour que tout le monde s'y retrouve.

Après, il faut définir ce que nous entendons par préparation, passation et exécution. Pour l'exécution par exemple, sur agora, on parle surtout d'exécution financière dont les incidents qui vont donner lieu ou pas à modification du prix. Mais ton arborescence semble présenter un aspect plus large : ainsi les acteurs si je comprends bien....
Honnêtement je ne saurais dire si c'est pertinent ou pas de parler des acteurs ou des types de contrat ici. Pour moi, il faudrait en parler dès le départ...enfin, je n'en sais rien.

Merci à toi Andoli :-))


Je suis en train de revoir tout cela.



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 05, 2010, 11:10:03
Je m'interroge donc :

Préparation du marché : de l'émission d'un besoin par un acteur soumis ou non au code des marchés publics au choix de la procédure (après rédaction du DCE) ?
Passation du marché : de la publication de l'AAPC à la mise au point ?
Exécution du marché : de la notification du marché à la réception des travaux, voire résiliation le cas échéant ?

L'arborescence de Kpiaf me va très bien, comme à tous donc (bon je me répète mais c'est juste pour introduire ma démarche) :

MP - Préparation                                          MP - Passation                                                       MP - Exécution

1) Règlementation impactant la préparation               1) Règlementation impactant la passation                           1) Règlementation impactant l'exécution
- textes en vigueur                                                 -                                                                                   -
- jurisprudence                                                       -                                                                                   -
- Q/R                                                                    -                                                                                   -

2) Définition des besoins                                          2) Règles de publicité                                                      2) Exécution financière
-                                                                          -                                                                                    - régime des avances
-                                                                          -                                                                                    - régime des acomptes
-                                                                          -                                                                                    -
-                                                                          -                                                                                    -

3) Estimation du montant du marché                        3) Règles de procédures                                                  3) Les incidents
-                                                                          - CAO
-                                                                          - dématérialisation   
-                                                                          - types de procédures
-                                                                          - accord-cadre                                                                 
-                                                                          - incidents en cours de procédure

4) choix de la procédure                                        4) Attribution
-
-
-

                                                                        5) Mise au point



Bon, ce n'est pas top, et je prendrai le temps de mieux structurer et détailler ce soir. Mais en gros, c'est la démarche que je perçois.

Qu'en pensez-vous ? Complétons, amendons mais faisons.

Signé : la chieuse. :-p



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Octobre 05, 2010, 11:29:35
non non c'est très bien
avenants dans "incidents" ? ;-)


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 05, 2010, 12:10:26
non non c'est très bien
avenants dans "incidents" ? ;-)

Dans exécution tu veux dire ?

Bon c'est vrai que l'intitulé n'est pas pertinent mais on y mettrait en effet les avenants et les décisions de poursuivre, les événements qui empêcheraient un marché de poursuivre aussi...

Je sais que tout cela est évident pour ceux qui pratiquent les marchés tous les jours. Ce que nous pourrions faire, c'est donner en vrac dans un premier temps et pour chaque catégorie les informations et après nous les classerons, par sections ou sous-sections.
Moi j'ai comme base les cours dispensés par Kpiaf.





Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Octobre 05, 2010, 01:09:06
oui dans exécution / vie du contrat
en vrac :

- passation des avenants (volonté des 2 parties)
>catégories d'avenants :  de prolongation, de cession...
>procédure :                  quand saisir la CAO / assemblée délibérante / signature / transmission au CL / notification
>limites / interdictions

- décision de poursuivre (unilatéral)

- résiliation (unilatéral)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Octobre 05, 2010, 01:17:18
Je me permets encore une fois d'intervenir. Comme vous le savez sans doute, nul n'est infaillible et de nombreux post concernent des "boulettes" que nous aurions commis ou que d'autres ont commis pour nous. Je pense que la catégorie "imprévus" n'est pas un luxe. On pourrait y proposer une sorte de kit de survie des marchés.
Comment faire quand on doit paser un avenant de plus de 15%?
Comment faire quand on a oublié un détail dans l'annonce et que la DLRO n'est pas reportable?
etc, avec plusieurs avis éclairés (ils se reconnaitront ^^) ce qui permettrait de choisir la solution "la moins pire" ou la plus adaptée à son cas.  


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Octobre 05, 2010, 01:28:40
c'est la raison d'être même du forum ;-)


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 05, 2010, 01:43:21
Je me permets encore une fois d'intervenir. Comme vous le savez sans doute, nul n'est infaillible et de nombreux post concernent des "boulettes" que nous aurions commis ou que d'autres ont commis pour nous. Je pense que la catégorie "imprévus" n'est pas un luxe. On pourrait y proposer une sorte de kit de survie des marchés.
Comment faire quand on doit paser un avenant de plus de 15%?
Comment faire quand on a oublié un détail dans l'annonce et que la DLRO n'est pas reportable?
etc, avec plusieurs avis éclairés (ils se reconnaitront ^^) ce qui permettrait de choisir la solution "la moins pire" ou la plus adaptée à son cas.  


Tu interviens comme tu veux Psaii.

Kit de survie des marchés publics :-) Une idée à laquelle j'adhère.

Mais bon, pour en revenir à ta proposition, normalement si on rédige du fonds, tel un éditorial, ces questions devront être vues également non ? Le fonds ne signifie pas qu'il faille reprendre textuellement ce que dit le code. Il faudra somme toute s'inspirer de la jurisprudence, des questions/réponses et de notre bon sens pour proposer, plus que des solutions, des modes opératoires. Dans le doute, il y a agorapublix mais peut-être qu'ici aussi il conviendra un jour de classer les réponses qui ont été faites pour un même sujet.

Mais c'est noté en tout cas. Nous sommes là pour proposer et annexer pas écouter et jeter aux oubliettes. :-)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 05, 2010, 05:28:46
Ca fait plaisir de voir que la machine à produire des contenus fonctionne fort bien ! :-)
Et je note, d'ailleurs, que moins je poste et plus vous bossez ! :-))))))))))))))))
Ca tombe fort bien parce que je risque d'être un peu - beaucoup - bon soyons honnêtes énormément - prise dans les semaines à venir... Mais je n'abandonne pas le navire hein, n'ayez crainte ! ;-)
Alors... Pour l'arborescence, les propositions faites me semblent intéressantes et cohérentes, sachant également que les sous-rubriques (définition des besoins, choix de la procédure, etc...) évolueront sans doute une fois qu'on aura commencer à travailler la matière...

Pour reprendre la phase préparation que j'avais commencé et que market a complété, ça pourrait donner quelque que chose de ce genre :

MP => Préparation => réglementation impactant la préparation => Loi/Décret/arrêté/circulaire
                                                                                    => Jurisprudence
                                                                                    => Q/R
                          => définition du besoin                        => Définir la nature de son achat (W/F/S)
                                                                                    => Faire une études de marché / Sourcing
                                                                                    => Déterminer des exigences fonctionnelles
                                                                                    => Elaborer un cahier des charges fonctionnel => CCTP => documents types...)
                                                                                    => Normalisation / label / prise en compte des préoccupations de développement durable dans la définition
                                                                                    => Recourir aux Variantes / prévoir des PSE
                                                                                    => Choisir la forme du marché (MBC / MTC)
                                                                                    => Recourir à un accord-cadre        => Mono / multiattributaires => documents types (=DT)
                                                                                    => Allotir sa consultation 
                                                                                    => Choisir un marché global (consultation non allotie)
                                                                                    => Faire l'estimation financière du besoin
                                                                                    => Choisir la procédure de passation     => Règles de computation des seuils W/FCS
                             => Construire la procédure de passation  => Procédure adaptée (+ identification services de l'article 30 CMP)
                                                                                    => Procédure d'appel d'offres    => choisir la procédure restreinte / ouverte
                                                                                    => Procédure de dialogue compétitif
                                                                                    => Procédure négociée            => avec mise en concurrence / sans mise en concurrence
                                                                                    => Concours                         => ouvert / restreint
                                                                                    => Cas particuliers                  => MOE
                                                                                                                               => conception/réalisation
                                                                                     => SAD
                             => Rédiger les pièces (clausier ?)           => Rédiger le RC                     => Marché / accord-cadre mutliattributaires  => DT
                                                                                    => Clauses administratives / techniques => Choisir de se référer à un CCAG
                                                                                                                                         => Gérer les dérogations
                                                                                                                                         => Clause de prix (actualisation / révision) => DT
                                                                                                                                         => Clause de durée (ferme / reconduction) => DT
                                                                                                                                         => Clause de cession/concession de droit (PI/TIC/MI) => DT
                                                                                                                                         => Clause de pénalité => DT
                                                                                                                                         => ...       
                                                                                     => Construire un BPU / DQE / cadre de réponse                  => DT
                                                                                     => Rédiger l'AAPC                            => PA / procédure formalisée


Bon... Ca reste à adapter hein mais là, je n'ai plus de courage donc je vous laisse la main !



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 05, 2010, 05:39:56
Euh.....


Il ne te resterait pas un dernier sursaut d'énergie pour finir ce que tu as commencé ? :-p



Bon, je vais aller bosser.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Octobre 06, 2010, 10:28:29
avec des liens vers les fiches et guides techniques minefe ou autres sites (développement-durable, etc.)


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Octobre 06, 2010, 03:20:05
J'ai un peu réfléchi (ça m'arrive de temps en temps) et j'ai une suggestion/interrogation, appelons ça comme vous voulez. Bref, je pense qu'il faudrait s'attarder un peu plus sur les marchés "particuliers", un peu comme le fait le CMP: c'est-à-dire ne pas se contenter de renvoyer aux lois, décrets, questions réponses, mais proposer un commentaire pratique, un tableau des différentes étapes, un peu comme ce qu'avait fait Ororo pour les DSP.

Ne doit-on pas intégrer cela dans une sous-rubrique dans le définition du besoin de la partie "Préparation"? On pourrait aborder les autres formes de contrat (DSP, BEA, AOT, Convention,...) mais on va p-ê déborder sur le boulot d'autres groupes, non?


Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 06, 2010, 03:23:07
Ne doit-on pas intégrer cela dans une sous-rubrique dans le définition du besoin de la partie "Préparation"? On pourrait aborder les autres formes de contrat (DSP, BEA, AOT, Convention,...) mais on va p-ê déborder sur le boulot d'autres groupes, non?

Heu... Non, ce n'est pas possible ça.
Le groupe DSP a vocation a traité ces contrats (PPP au sens communautaire du terme).
Du reste, je crois que nous avons assez de taf comme ça ici ! :-)))))))


Titre: Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Octobre 06, 2010, 03:31:51
Heu... Non, ce n'est pas possible ça.
Le groupe DSP a vocation a traité ces contrats (PPP au sens communautaire du terme).
Du reste, je crois que nous avons assez de taf comme ça ici ! :-)))))))

J'essayais juste de donner une suite à la question de psaii ;-))


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 06, 2010, 04:39:45
Elle est là !!! Quelqu'un peu coincer Kpiaf !!!!!

Elle a un truc à finir !! lol


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 06, 2010, 04:40:59
Elle est là !!! Quelqu'un peu coincer Kpiaf !!!!!

Elle a un truc à finir !! lol

Qui ?
Heu nan... Pas vu... A dû s'envoler ! ;-)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 06, 2010, 04:44:17
Bah je vais prendre des mesures radicales. Poser de la colle :-)))


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Octobre 06, 2010, 04:51:28
attention à ne pas te coller les pattes ^^


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 06, 2010, 04:52:45
attention à ne pas te coller les pattes ^^

ah oui zut ! Nan mais je crois que c'est trop tard car je suis encore au bureau à cette heure. Bon..qui peut me prendre des glaçons ? ;-)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 07, 2010, 05:34:45
Alors, on rédige l'AAPC.


Euh...Kpiaf, tu as arrêté l'arborescence au moment où on rédige l'AAPC alors ?  On doit parler de l'arrêt SMIRGEOMES donc comme l'a écrit Psaii des obligations de publicité. De la dématérialisation....

Après, il y aura tout le laïus sur les incidents qui peuvent intervenir avant et pendant la consultation et avant la DLRO ?

On devra parler j'imagine de la CAO. Donc on rejoint la proposition de Psaii. :-)

En revanche, la mise au point se fait après l'attribution et avant la signature du marché non ?



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Octobre 12, 2010, 01:41:04
je ne sais pas ce qui a été fait depuis ce dernier message (je vois plus rien à l'écran, je carbure au paracétamol 1000*)
mise au point avec l'attributaire (pour des ajustements type erreur matérielle)
ajouter aussi dans l'arbo : négociations dans les cas où c'est permis
+avis d'attribution (quels marchés concernés, quels supports, quelles mentions)






* je fais amende minimale j'ai un mot d'excuse de mon docteur ;-))


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 12, 2010, 01:55:18
A demi excusée Anna. J'ai cru lire des interventions si percutantes ailleurs que tu as dû donner toi-même mal au crâne. lol

Pour ma part, je carbure au chocolat chaud.

Bon, la fin de cette arborescence se fait timide. Je n'ai aucune idée de ce qu'on pourrait y mettre. C'est grave ?
Je suis pour la discussion en live. Les idées fusent et on donne en direct son avis. Puis on retient le schéma le plus approprié.

Qui serait d'accord pour un chat ? :-)


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: the blonde le Octobre 12, 2010, 01:58:03
Alors, on rédige l'AAPC.


Euh...Kpiaf, tu as arrêté l'arborescence au moment où on rédige l'AAPC alors ?  On doit parler de l'arrêt SMIRGEOMES donc comme l'a écrit Psaii des obligations de publicité. De la dématérialisation....

Après, il y aura tout le laïus sur les incidents qui peuvent intervenir avant et pendant la consultation et avant la DLRO ?

On devra parler j'imagine de la CAO. Donc on rejoint la proposition de Psaii. :-)

En revanche, la mise au point se fait après l'attribution et avant la signature du marché non ?


je prends le train en marche. RAS je suis d'accord avec les propositions de Kpiaf, si ce n'est rappeler la négociation dans les MAPA...
Pour la publicité, je crois qu'une fois que l'on rédige la publicité, on n'est plus dans l'arborescence préparation, que je considère en amont.


Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 12, 2010, 04:15:57
je prends le train en marche. RAS je suis d'accord avec les propositions de Kpiaf, si ce n'est rappeler la négociation dans les MAPA...
Pour la publicité, je crois qu'une fois que l'on rédige la publicité, on n'est plus dans l'arborescence préparation, que je considère en amont.

T'as raison ma belle, j'ai été maladroite !
En fait, il faut comprendre faire sa publicité dans le sens de choisir son support de presse... Du coup ben c'est bien de la prépa.
Sachant également que pour moi, mais c'est peut-être un tort, c'est la publication de l'AAPC qui marque le point de départ de la procédure de mise en concurrence. Ainsi, le choix du support et les précisions à apporter sur, notamment, les délais et voies de recours, relèvent bien de la préparation. Tant que l'AAPC n'est pas publié, la passation n'a pas commencé.
Bref, la case pub est un peu à cheval entre préparation et passation.
De fait, on peut aussi mettre la publicité dans la section passation, ça ne me gène point ! ;-)

@ market : il me semble important, tu as raison de le signaler, de créer une sous-rubrique "dématérialisation" (avec un point sur les obligations, les contraintes, les questions techniques...) dans la section préparation. On peut sans doute le mettre en fin de section.
Pour la suite, notamment les incidents qui peuvent survenir après la publication de l'AAPC (type modification du DCE), ça relève bien de la passation et non de la préparation.

Bon, alors... Et la suite ? elle arrive à dos d'âne ou quoi ? :-)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: the blonde le Octobre 12, 2010, 04:22:44
je radote sans doute, mais pour moi, c'est la première phase de la passation, la publicité! :oD
et la démat va de pair avec la publicité, puisque on peut faire la pub à partir de la plate forme de démat!
Voilà, je pense avoir jouer la mule! ;-)))

En revanche, dans la préparation, on peut aussi se demander si délégation du CM, décision, etc. Certes, pour moi, ça se met plus facilement dans l'arborescence passation, mais il faut aussi y songer en amont! J'adore faire ma relou, mais il semble que ce soit un sujet qui fache dans certaines collectivités! :-D


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 12, 2010, 04:36:18
je radote sans doute, mais pour moi, c'est la première phase de la passation, la publicité! :oD
et la démat va de pair avec la publicité, puisque on peut faire la pub à partir de la plate forme de démat!
Voilà, je pense avoir jouer la mule! ;-)))

Ok pour la pub en passation... Mais pas tant qu'elle n'est pas parue ! :-)))))))))))))))))
Bon, j'arrête de déconner : ce n'est pas un problème, pour moi, de mettre la pub dans la partie passation donc actons ! ;-)

En revanche, dans la préparation, on peut aussi se demander si délégation du CM, décision, etc. Certes, pour moi, ça se met plus facilement dans l'arborescence passation, mais il faut aussi y songer en amont! J'adore faire ma relou, mais il semble que ce soit un sujet qui fache dans certaines collectivités! :-D

Suis d'accord avec toi. Les attentes sont fortes sur ce point.
On peut sans doute ajouter une sous-rubrique consacrée aux formalités applicables aux CT dans laquelle on traiterait notamment de la question des délégations consenties à l'exécutif et de la formalisation (ou pas d'ailleurs) des décisions.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 12, 2010, 09:00:18
Euh....on met publicité dans préparation tant qu'elle n'est pas parue c'est cela ?
Et dans passation une fois qu'elle est publiée. Car en effet, elle marque le point de départ de la consultation.

Sinon, je n'ai fait que reprendre les propositions de Psaii s'agissant de la dématérialisation. Mais je pense que traiter cet aspect de façon particulière ne serait pas du luxe.

Pour ce qui est de l'âne...je crois que tout le monde en a déjà la charge.

Demain, les référents devront réveiller un peu tout ça.

Je vais commencer par aller dormir pour ma part. :-))


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 19, 2010, 06:51:10
Publication de l'AAPC
la DLRO (la date limite de remise des offres = conseils utiles pour choisir une date optimale ?)
la réception des offres (conseils utiles pour réceptionner sans transgresser les principes de la commande publique ?)
la CAO (mécanisme du qui est autorisé à faire quoi et quand)
l'analyse (candidature et offres). Quelques conseils types ?
la négociation
le classement (et son enjeu)
l'attribution (les lettres de rejet et les cas où le marché pourrait ne pas être notifié au premier : déclaration sans suite, dossier incomplet)
un topo sur les voies et délais de recours en général et puis le délai de recours à ce stade de la procédure ?
La mise au point
La notification du marché à l'attributaire (les publications adéquates)
Le recensement


Constitution du marché. Distinction entre naissance juridique d'un marché et date où celui-ci est rendu exécutoire.
Les ordres de service (qui peut lancer quel type d'OS et quand)
le paiement du marché :
- principe = régime des acomptes
- exception = régime des avances
les avenants
les décisions de poursuivre
les DGD (le circuit et que faire si l'on s'aperçoit d'une erreur après que le projet de décompter a été rendu définitif)
la réception des travaux
la retenue de garantie
la résiliation du marché (du fait du titulaire ou du maître d'ouvrage)
démarche à faire auprès du comptable public pour clore une opération budgétaire



Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Octobre 19, 2010, 07:52:40
Publication de l'AAPC
la DLRO (la date limite de remise des offres = conseils utiles pour choisir une date optimale ?)
la réception des offres (conseils utiles pour réceptionner sans transgresser les principes de la commande publique ?)
la CAO (mécanisme du qui est autorisé à faire quoi et quand)
l'analyse (candidature et offres). Quelques conseils types ?
la négociation
le classement (et son enjeu)
l'attribution (les lettres de rejet et les cas où le marché pourrait ne pas être notifié au premier : déclaration sans suite, dossier incomplet)
un topo sur les voies et délais de recours en général et puis le délai de recours à ce stade de la procédure ?
La mise au point
La notification du marché à l'attributaire (les publications adéquates)
Le recensement


Constitution du marché. Distinction entre naissance juridique d'un marché et date où celui-ci est rendu exécutoire.
Les ordres de service (qui peut lancer quel type d'OS et quand)
le paiement du marché : (modalités/règlement du marché)
- principe = régime des acomptes
- exception = régime des avances
les avenants
les décisions de poursuivre
les DGD (le circuit et que faire si l'on s'aperçoit d'une erreur après que le projet de décompter a été rendu définitif)
la réception des travaux
la retenue de garantie
la résiliation du marché (du fait du titulaire ou du maître d'ouvrage)
démarche à faire auprès du comptable public pour clore une opération budgétaire


la reconduction du marché
les garanties (parfait achévement, décennale etc) et leurs mises en œuvre

j'suis chiant car j'insiste , mais j'imagine pas la passation et l'exécution d'un marché sans en faire le bilan : c'est le retour sur expérience. j'avoue ne pas avoir formalisé plus que ça en pratique, si ce n'est faire un pense bête sur tel ou tel point une fois le dossier classé.


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Cowgirl le Octobre 19, 2010, 07:55:54
CONSULTATION
Publication de l'AAPC
la DLRO (la date limite de remise des offres = conseils utiles pour choisir une date optimale ?)
la réception des offres (conseils utiles pour réceptionner sans transgresser les principes de la commande publique ?)
la CAO (mécanisme du qui est autorisé à faire quoi et quand)
l'analyse (candidature et offres). Quelques conseils types ?
la négociation
le classement (et son enjeu)
l'attribution (les lettres de rejet et les cas où le marché pourrait ne pas être notifié au premier : déclaration sans suite, dossier incomplet)
un topo sur les voies et délais de recours en général et puis le délai de recours à ce stade de la procédure ?
La mise au point
La notification du marché à l'attributaire (les publications adéquates)
Le recensement

EXECUTION DU MARCHE
Constitution du marché. Distinction entre naissance juridique d'un marché et date où celui-ci est rendu exécutoire.
Les ordres de service (qui peut lancer quel type d'OS et quand)
le paiement du marché :
- principe = régime des acomptes
- exception = régime des avances
les avenants
les décisions de poursuivre
les DGD (le circuit et que faire si l'on s'aperçoit d'une erreur après que le projet de décompter a été rendu définitif)
la réception des travaux
admission des fournitures set services
la retenue de garantie
la résiliation du marché (du fait du titulaire ou du maître d'ouvrage)
démarche à faire auprès du comptable public pour clore une opération budgétaire

J'ai voulu rajouter :
- l'admission des fournitures et services
- organiser les deux rubriques : CONSULTATION ou PROCEDURE pour la première partie et EXECUTION du marché pour sa leconde. Mais j'arrive pas à faire ce que je eeux en présentation ! mon ordi veut pas !


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Cowgirl le Octobre 19, 2010, 08:08:41
Peut-être pourrions-nous rajouter une rubrique :

INTRODUCTION

PREPARATION
Type de marchés :
- travaux
- FCS
- PI
- MO
Forme de marchés :
- marchés à BC
- accords cadres
- marchés à tranches
Le choix de la procédure :
- les seuils
- les différentes procédures...
La définition des besoins :
- spécifications techniques
- normes
- variantes et options
- forme du prix
- le développement durable
Les documents contractuels :
- CCAG
- AE RC CCAP CCTP DQE BPU DPGF


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Cowgirl le Octobre 19, 2010, 08:10:26
Je vous quitte déjà, ouverture des plis dans 10 mn...
J'essaie de revenir vers vous dans l'après-midi.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 19, 2010, 08:40:57
On pourrait appeler cela le retour des enfants prodigues ;-)

@ Andoli : merci :-). Oui, nous pourrions imaginer un bilan qui déboucherait sur une proposition des problématiques et une proposition de solution... Voir ce qui, dans la pratique, rend difficile l'application des textes en vigueur. Enfin, je ne sais pas si c'est ta vision des choses, mais je serai moi aussi assez favorable à une remontée d'expériences après avoir inventorié et argumenté chacune des étapes de la procédure marché.


@  Cowgirl : merci :-) Par ailleurs, ta proposition d'introduction rejoint celle faite par Kpiaf et les autres. Il nous faudra donc revoir et compléter l'arborescence le cas échéant.


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: acheteur le Octobre 19, 2010, 09:00:09
Je m'interroge donc :

Préparation du marché : de l'émission d'un besoin par un acteur soumis ou non au code des marchés publics au choix de la procédure (après rédaction du DCE) ?
Passation du marché : de la publication de l'AAPC à la mise au point ?
Exécution du marché : de la notification du marché à la réception des travaux, voire résiliation le cas échéant ?

L'arborescence de Kpiaf me va très bien, comme à tous donc (bon je me répète mais c'est juste pour introduire ma démarche) :

MP - Préparation                                          MP - Passation                                                       MP - Exécution

1) Règlementation impactant la préparation               1) Règlementation impactant la passation                           1) Règlementation impactant l'exécution
- textes en vigueur                                                 -                                                                                   -
- jurisprudence                                                       -                                                                                   -
- Q/R                                                                    -                                                                                   -

2) Définition des besoins                                          2) Règles de publicité                                                      2) Exécution financière
-                                                                          -                                                                                    - régime des avances
-                                                                          -                                                                                    - régime des acomptes
-                                                                          -                                                                                    -
-                                                                          -                                                                                    -

3) Estimation du montant du marché                        3) Règles de procédures                                                  3) Les incidents
-                                                                          - CAO
-                                                                          - dématérialisation   
-                                                                          - types de procédures
-                                                                          - accord-cadre                                                                 
-                                                                          - incidents en cours de procédure

4) choix de la procédure                                        4) Attribution
-
-
-

                                                                        5) Mise au point



Bon, ce n'est pas top, et je prendrai le temps de mieux structurer et détailler ce soir. Mais en gros, c'est la démarche que je perçois.

Qu'en pensez-vous ? Complétons, amendons mais faisons.

Signé : la chieuse. :-p



C'est le découpage le plus opérationnel à mon sens.
Passation du marché : de la publication de l'AAPC à la notification
Exécution du marché : de la notification du marché à la liquidation du marché, ou résiliation, voire encore plus loin! (intervention en garantie, décennale)


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Octobre 19, 2010, 09:00:58
On pourrait appeler cela le retour des enfants prodigues ;-)

@ Andoli : merci :-). Oui, nous pourrions imaginer un bilan qui déboucherait sur une proposition des problématiques et une proposition de solution... Voir ce qui, dans la pratique, rend difficile l'application des textes en vigueur. Enfin, je ne sais pas si c'est ta vision des choses, mais je serai moi aussi assez favorable à une remontée d'expériences après avoir inventorié et argumenté chacune des étapes de la procédure marché.


@  Cowgirl : merci :-) Par ailleurs, ta proposition d'introduction rejoint celle faite par Kpiaf et les autres. Il nous faudra donc revoir et compléter l'arborescence le cas échéant.

je vois ça sur plusieurs plans : application de textes pourquoi pas, mais surtout rapide étude des ratios retrait/réponse, analyse des lettres d'excuse, retour sur l'alotissement (pertinent ou pas) difficulté d'exécution, de compréhension des clauses...


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Octobre 19, 2010, 09:11:21
Dites-moi si je me trompe, mais je ne vois pas les modalités de déclaration et d'agrément d'un sous-traitant? Je le mettrais bien dans la passation??


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Naydje le Octobre 19, 2010, 09:15:15
Dites-moi si je me trompe, mais je ne vois pas les modalités de déclaration et d'agrément d'un sous-traitant? Je le mettrais bien dans la passation??

passation et exécution, sachant que ça peut arriver avant comme après notification


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Lolila le Octobre 19, 2010, 10:03:29
Bonjour à tous,

C'est une maigre contribution car l'arborescence est déjà très complète, mais peut-être pourrions-nous tout de même ajouter :

- en phase de préparation, afin de faire le pendant aux objectifs de développement durable, un topo sur les clauses sociales, avec l'articulation entre les dispositifs des articles 14, 15, 53 voire 30 pour les marchés d'insertion

- également en phase de préparation, mentionner les groupements de commande (entre plusieurs collectivités, intégrant une personne privée, les modalités spécifiques de composition de la cao et l'intervention des différents organes délibérants)

- en phase consultation, le cas des infructueux et les modalités de relance qu'on peut envisager et à quelles conditions (petits lots, marchés négociés)

- en phase de consultation : les réponses aux demandes d'information des candidats non retenus et un rappel des documents communicables ou  non (cf fiche CADA)


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Naydje le Octobre 19, 2010, 10:05:22
Bonjour à tous,

C'est une maigre contribution car l'arborescence est déjà très complète, mais peut-être pourrions-nous tout de même ajouter :

- en phase de préparation, afin de faire le pendant aux objectifs de développement durable, un topo sur les clauses sociales, avec l'articulation entre les dispositifs des articles 14, 15, 53 voire 30 pour les marchés d'insertion

- également en phase de préparation, mentionner les groupements de commande (entre plusieurs collectivités, intégrant une personne privée, les modalités spécifiques de composition de la cao et l'intervention des différents organes délibérants)

- en phase consultation, le cas des infructueux et les modalités de relance qu'on peut envisager et à quelles conditions (petits lots, marchés négociés)


- en phase de consultation : les réponses aux demandes d'information des candidats non retenus et un rappel des documents communicables ou  non (cf fiche CADA)


je rajouterai aussi les cas de déclaration sans suite


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Amidala le Octobre 19, 2010, 01:05:13
Pas facile de collaborer avec le décalage horaire.... je viens d'arriver au boulot (8h00) et je pars en réunion toute la matinée.... et à mon retour il n'y aura plus personne sur le Forum.....
Pour avoir pris le temps de vous lire, j'avoue que cela prend forme.... et cette forme me convient ! Continuez !


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 19, 2010, 03:04:47
Si tu as des questions, des objections, un point de vue...n'hésite pas Amidala. :-)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 20, 2010, 01:36:09
Pas de panique, j'essaie de faire une présentation du séquoia tant attendu. Mais s'il y a d'autres rajouts, n'hésitez pas. ;-)



Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 20, 2010, 03:05:03
Pas de panique, j'essaie de faire une présentation du séquoia tant attendu. Mais s'il y a d'autres rajouts, n'hésitez pas. ;-)

J'espère avoir un peu plus de disponibilité demain matin !
Je promets de lire attentivement les échanges et si la chose est suffisamment bien avancée, d'en faire une jolie synthèse (à moins que market ne s'y soit déjà collée ! :-)
En attendant, je me sauve avant de rester moi-même coller... ;-)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Lolila le Octobre 20, 2010, 03:08:10
Egalement, mais c'était peut-être sous-entendu dans la partie résiliation, évoquer les règles relatives à la transaction (et l'utilité ou pas de l'homologation) ?
Plus quelque chose peut-être sur le recours au CCRA en cas de difficulté d'exécution (je ne sais pas si c'est opportun)


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 20, 2010, 06:01:58
Egalement, mais c'était peut-être sous-entendu dans la partie résiliation, évoquer les règles relatives à la transaction (et l'utilité ou pas de l'homologation) ?
Plus quelque chose peut-être sur le recours au CCRA en cas de difficulté d'exécution (je ne sais pas si c'est opportun)

Si si, ça l'est ! Tu as raison de le souligner :-)))


J'espère avoir un peu plus de disponibilité demain matin !
Je promets de lire attentivement les échanges et si la chose est suffisamment bien avancée, d'en faire une jolie synthèse (à moins que market ne s'y soit déjà collée ! :-)
En attendant, je me sauve avant de rester moi-même coller... ;-)

Ecoute, je pense que tu as un sens de l'esthétisme développé par rapport au mien encore balbutiant. Et comme il faut se faire entendre alors...VAS-YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY  s'il te plaît :-))))

Mais je regarderai aussi, histoire de faire les choses sérieusement :-))))


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 22, 2010, 11:38:15
Ma chère market, s'il s'agissait là juste d'un exercice d'esthétisme j'aime à croire que nous n'y passerions pas autant de temps (quoi que, à bien y réfléchir, ce n'est pas certain ! :-))))))
Voilà ce que ça donne...
Reste à adapter, compléter, modifier... Bref, à vous de jouer maintenant ! ;-)

Je propose d'avancer point après point : si quelqu'un propose une modification / un complément, on se prononce dessus puis on modifie le doc et on passe à la suivante...
Sinon on risque d'avoir dix versions du document à fusionner ce qui va très certainement nous faire perdre du temps.
Voilou, voilou !
Je ne serai pas là PM mais je vous fait totalement confiance pour la suite !

EDIT : j'ai supprimé le doc. La dernière version se trouve jointe au message #95.
Bonne lecture ! :-)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Octobre 22, 2010, 12:02:02
merci et comme dirait market, c'est partiiiiiiiiii
il ne faut pas que je l'oublie dans mon sac de vacances^^
de retour jeudi


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Octobre 22, 2010, 01:26:01
Très beau document.


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Octobre 22, 2010, 01:31:48
Très beau document.

encore un long discours ;-)


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 22, 2010, 01:37:21
Ma chère market, s'il s'agissait là juste d'un exercice d'esthétisme j'aime à croire que nous n'y passerions pas autant de temps (quoi que, à bien y réfléchir, ce n'est pas certain ! :-))))))
Voilà ce que ça donne...
Reste à adapter, compléter, modifier... Bref, à vous de jouer maintenant ! ;-)

Je propose d'avancer point après point : si quelqu'un propose une modification / un complément, on se prononce dessus puis on modifie le doc et on passe à la suivante...
Sinon on risque d'avoir dix versions du document à fusionner ce qui va très certainement nous faire perdre du temps.
Voilou, voilou !
Je ne serai pas là PM mais je vous fait totalement confiance pour la suite !


Ma chère Kpiaf, un esthète te dira que le bon goût n'est pas à la portée de tout le monde. :-p
Quant à ton document c'est EXACTEMENT ce que j'ai essayé de faire lol
Trêve de bavardage, ta synthèse est parfaite. Merci :-)
Je vois si je peux l'amender...pas sûre du fait de mon inexpérience en la matière. Mais je vais faire comme Andoli, voir un peu les questions récurrentes sur le forum.
OK pour le mode opératoire en tout cas.


Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Octobre 22, 2010, 01:39:49
encore un long discours ;-)

Pas besoin de long discours pour reconnaitre le mérite de qqn.


Titre: Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Octobre 22, 2010, 01:45:49
Pas besoin de long discours pour reconnaitre le mérite de qqn.

oui RV ! c'est exactement ce que je viens d'écrire à quelqu'un lol ;-)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Octobre 22, 2010, 01:46:42
oui RV ! c'est exactement ce que je viens d'écrire à quelqu'un lol ;-)

Sur la même longueur d'onde? ;-)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 22, 2010, 01:48:26
Sur la même longueur d'onde? ;-)

Sur le départ normalement. lol

Alors raconte Anna !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: acheteur le Octobre 22, 2010, 02:07:24
oui RV ! c'est exactement ce que je viens d'écrire à quelqu'un lol ;-)
ben c'était pas à moi !
alors tu es partie ?

BRavo pour le doc !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Octobre 22, 2010, 02:14:06
ben c'était pas à moi !
alors tu es partie ?

BRavo pour le doc !

non pas encore mais jsuis dans la stalle de départ et je tiens plus les chevaux ;-)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 26, 2010, 07:53:18
Bon... ça ne bouge pas beaucoup par ici...
Il me semble pourtant que j'avais mis des points d'interrogation... Et il y a sans doute des choses à ajouter ou à ôter d'ailleurs.



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Cowgirl le Octobre 26, 2010, 04:31:21
Quel boulot ! je me penche dessus dès que j'ai 5 minutes mais là première lecture cela me semble assez complet.


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 29, 2010, 06:24:29
Bon... ça ne bouge pas beaucoup par ici...
Il me semble pourtant que j'avais mis des points d'interrogation... Et il y a sans doute des choses à ajouter ou à ôter d'ailleurs.



Je ne parviens pas à télécharger le fichier de mon ordi professionnel. Je l'avais déjà mais sur mon PC qui est hors service.
Si quelqu'un pouvait me le passer en MP ce serait sympa. Merci.




Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 29, 2010, 07:23:03
Je ne parviens pas à télécharger le fichier de mon ordi professionnel. Je l'avais déjà mais sur mon PC qui est hors service.
Si quelqu'un pouvait me le passer en MP ce serait sympa. Merci.

On ne peut pas adresser de pièce jointe via les MP ! ;-)
Donne-moi ton mail m'dame et je te l'adresse de suite.


Titre: Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 29, 2010, 08:04:00
On ne peut pas adresser de pièce jointe via les MP ! ;-)
Donne-moi ton mail m'dame et je te l'adresse de suite.

Bah si on peut ! Je l'ai fait à maintes reprises. Regarde bien ti moineau mais je te donne mon mail. Merci :-)))


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Octobre 29, 2010, 08:41:00
chapeau! t'as pas chômé dis donc!!!


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Cowgirl le Octobre 29, 2010, 09:02:56
Bonjour à tous,
J'ai pris les  5 mn promises et voilà mes idées de complément :

PREPARATION
Le groupement de commande :
- constitution
- contenu de la convention de groupement
- organisation de la CAO :
        - en MAPA
        - en AO
Définition du besoin :
- Définitions Variantes/options différences
- Choix des critères de jugement des candidatures et des offres, pondération, sous-critères
- Définition des points de négociation ultérieurs (si procédure le permet)
Choisir la procédure de passation :
- Dialogue compétitif

PASSATION
Gérer les incidents en cours de procédure :
- Report de la DLR (grève, modification DCE...)

EXECUTION
Adapter le marché :
- le marché complémentaire



Voila, voila...


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 29, 2010, 09:31:09
- Ok pour le détail en groupement de commande... Cela dit, je pense qu'on avancera davantage sur le contenu en phase d'élaboration du contenu...

- Pour le choix des critères de sélection et de choix, c'est déjà présent dans la sous-rubrique consacrée à l'élaboration d'un cahier des charges fonctionnels (selon moi, c'est intimement lié et c'est à ce moment précis qu'on doit s'interroger sur ces critères pour gagner en cohérence - et dans la mesure où on a déjà fait une sérieuse étude de marché, ça va sans dire !), mais on peut, si vous estimez que c'est préférable, créer une autre sous-rubrique.

- Pour la détermination des points de négociation ultérieurs, c'est fondamental. En fait, c'est déjà présent dans la rubrique exécution (sous-rubrique "Négocier avec les OE" => Préparer la négociation) mais on peut aussi le traiter dans les parties "définir son besoin" et "choisir sa procédure".

- Je pense qu'on peut aussi ajouter une autre sous-rubrique : "passer par une centrale d'achat" ; une telle démarche nécessite tout de même un poil de réflexion !
 
- Variantes et option, c'est déjà là en fait (variante et PSE) mais on peut ajouter "prévoir des options communautaires", même si ce point est nécessairement traité dans d'autres sous-rubriques, ça ne fait pas de mal de le rappeler !

- Ok aussi pour le dialogue compétitif, l'était passé à la trappe celui-là ! ;-)

- Pour les incidents en cours de procédure (notamment modification du DCE, report de la DLRO et publication d'un avis rectificatif) c'est déjà présent dans la sous-rubrique "publier l'AAPC et mettre à disposition le DCE" => Gérer les incidents.

- Quant aux marchés complémentaires, pour moi, cela ne relève pas de l'adaptation du marché dans la mesure où un marché complémentaire est un marché distinct du précédent ; je propose de créer une sous-rubrique relevant de la "passation".


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 29, 2010, 09:34:51
Bah si on peut ! Je l'ai fait à maintes reprises. Regarde bien ti moineau mais je te donne mon mail. Merci :-)))

Et la marmotte...
:-))))))


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Ororo Munroe le Octobre 29, 2010, 09:47:08
EXECUTION
Adapter le marché / modification du marché
- l'avenant
- la décision unilatérale  
- le marché complémentaire
- les transactions  


la rupture du contrat :
- cas communs de résiliation
- cas particulier de l'arrêt des prestations
- formalisme  


j'avais pas encore mis mon grain de sel
et comme je bosse en ce moment sur les aléas des MP
je me sens concernée par l'arborescence de cete partie


Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 29, 2010, 09:58:13
j'avais pas encore mis mon grain de sel
et comme je bosse en ce moment sur les aléas des MP
je me sens concernée par l'arborescence de cete partie

Mouais mouais mouais...
Alors, pour adapter / modifier le marché, tout est déjà là ! ;-)
Sauf... Les marchés complémentaires qui, selon moi, relèvent plus de la rubrique "passation" (MC/MPS = nouveau marché / modification du besoin et non adaptation ou modification du marché précédent).
Quant à la transaction, elle se trouve tout en bas de tableau dans la colonne "exécution" et dans la sous-rubrique "gérer les incidents en cours d'exécution".
Pour les cas de rupture du marché, tu les trouveras aussi dans la sous-rubrique "gérer les incidents en cours d'exécution".

Et je te rejoins sur la nécessité d'ajouter un point sur "arrêter l'exécution des prestations" => PI (article 20 CCAG PI) + TIC (arrêt en fin de période de transition).


Titre: Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Ororo Munroe le Octobre 29, 2010, 10:15:52
Mouais mouais mouais...
Alors, pour adapter / modifier le marché, tout est déjà là ! ;-)
Sauf... Les marchés complémentaires qui, selon moi, relèvent plus de la rubrique "passation" (MC/MPS = nouveau marché / modification du besoin et non adaptation ou modification du marché précédent).
Quant à la transaction, elle se trouve tout en bas de tableau dans la colonne "exécution" et dans la sous-rubrique "gérer les incidents en cours d'exécution".
Pour les cas de rupture du marché, tu les trouveras aussi dans la sous-rubrique "gérer les incidents en cours d'exécution".

Et je te rejoins sur la nécessité d'ajouter un point sur "arrêter l'exécution des prestations" => PI (article 20 CCAG PI) + TIC (arrêt en fin de période de transition).


je suis confondue ...
j'ai répondu que sur le message de cowgirl ... sans me pencher trop sur les messages et propositions précédentes ...

je mérite d'etre flagellée en Place de Grève

me pardonneras-tu un jour mon chti noizo préféré ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 29, 2010, 10:21:50
je suis confondue ...
j'ai répondu que sur le message de cowgirl ... sans me pencher trop sur les messages et propositions précédentes ...
je mérite d'etre flagellée en Place de Grève
me pardonneras-tu un jour mon chti noizo préféré ?

Même pas en rêve ! :-))))))))
Sans rire, heureusement que tu es là parce que l'arrêt des prestations, j'étais totalement passée à côté ! ;-)

Bon, j'ai modifié le doc en fonction des propositions déjà faites (ajout de sous-rubriques, - MP/MPS ; prévoir des options communautaires -, et de détails supplémentaires - décompte de résiliation, arrêt de l'exécution des prestations...-).
Merci de prendre pour base le doc attaché au présent message.


EDIT : j'ai supprimé le doc. La dernière version se trouve jointe au message #95.
Bonne lecture ! :-)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Ororo Munroe le Octobre 29, 2010, 10:25:04
Sans rire, heureusement que tu es là parce que l'arrêt des prestations, j'étais totalement passée à côté ! ;-)

chuis la pro de l'arrêt des prestations en PI
je ne pouvais l'oublier
ça m'a tellement sauver la mise !

ps : énormes bisous rien que pour mon chti noizo !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 29, 2010, 10:27:13
Et la marmotte...
:-))))))

...pourrait témoigner de ma bonne foi. Sérieux oui. Si RJ pouvait confirmer que je ne suis pas folle ce serait vraiment sympa. lol


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 29, 2010, 10:35:30
...pourrait témoigner de ma bonne foi. Sérieux oui. Si RJ pouvait confirmer que je ne suis pas folle ce serait vraiment sympa. lol

Mais tu n'es pas folle, tu es juste market ! ;-)
Je t'ai envoyé le nouveau doc sur ton adresse gmail...
Histoire que tu ajoutes ton grain de sel... ou de poivre... ou de vanille... ou de rhum (ça c'est une idée qu'elle est bonne ! :-)))))


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 29, 2010, 11:26:55
Mais tu n'es pas folle, tu es juste market ! ;-)
Je t'ai envoyé le nouveau doc sur ton adresse gmail...
Histoire que tu ajoutes ton grain de sel... ou de poivre... ou de vanille... ou de rhum (ça c'est une idée qu'elle est bonne ! :-)))))


Ah parce qu'en plus il faut que je bosse ? Pas certaine de l'ouvrir alors ;-)

Nan je rigole. Encore une promesse de chat : je suis dessus. :-))))


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: R.J le Octobre 29, 2010, 11:45:15
...pourrait témoigner de ma bonne foi. Sérieux oui. Si RJ pouvait confirmer que je ne suis pas folle ce serait vraiment sympa. lol

Je suis censé confirmer quoi là ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 29, 2010, 11:46:09
Je suis censé confirmer quoi là ?

Ben que la marmotte emballe la plaque de chocolat !
Tu pourrais faire l'effort de suivre tout de même...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Octobre 29, 2010, 11:59:28
Je suis censé confirmer quoi là ?

euh...que je n'étais pas folle ? :-p


Ben que la marmotte emballe la plaque de chocolat !
Tu pourrais faire l'effort de suivre tout de même...

lol

RJ ne doit pas aimer le chocolat...ou la marmotte...ou suivre... :-p

lol



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: R.J le Octobre 29, 2010, 12:44:06
euh...que je n'étais pas folle ? :-p

Les médecins qui ont procédé à l'autopsie du corps ont catégoriquement écarté l'hypothèse de l'aliénation mentale.


Plussérieusement, ce n'est pas de ma compétence ....

Et plus sérieusement encore, bravo à tous, c'est du beau boulot ...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1
Posté par: Ororo Munroe le Octobre 29, 2010, 12:46:59
Les médecins qui ont procédé à l'autopsie du corps ont catégoriquement écarté l'hypothèse de l'aliénation mentale.


Plussérieusement, ce n'est pas de ma compétence ....

Et plus sérieusement encore, bravo à tous, c'est du beau boulot ...

je croyais que tu allais écrire une magnifique perle journalistique "les médecins qui ont procédé à l'autopsie, n'ont pu que constater le décès..."

immense éclat de rire !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1
Posté par: Kpiaf le Octobre 29, 2010, 12:52:41
je croyais que tu allais écrire une magnifique perle journalistique "les médecins qui ont procédé à l'autopsie, n'ont pu que constater le décès..."
immense éclat de rire !

M'enfin... Ororo... Relis la citation d'R.J veux-tu ! ;-)
Toi, t'as pas dormi beaucoup la nuit dernière ! :-))))))))))))))))))

Plussérieusement, ce n'est pas de ma compétence ....

Rhôooooo la belle pirouette !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1
Posté par: Market 2 le Octobre 29, 2010, 12:58:48
Les médecins qui ont procédé à l'autopsie du corps ont catégoriquement écarté l'hypothèse de l'aliénation mentale.


Plussérieusement, ce n'est pas de ma compétence ....

Et plus sérieusement encore, bravo à tous, c'est du beau boulot ...

looool

Plussérieusement, j'ai pris rendez vous chez le psy mais pourrais-tu alors me confirmer qu'il y avait, à une époque pas encore révolue, moyen d'envoyer un fichier par MP ? Je suis persuadée de l'avoir déjà fait. Mais l'option semble s'être volatilisée [size=08pt]en même temps que ma raison[/size].

je croyais que tu allais écrire une magnifique perle journalistique "les médecins qui ont procédé à l'autopsie, n'ont pu que constater le décès..."

immense éclat de rire !

lol

ça me rappelle une info entendue récemment (rien à voir avec le reste ou presque ) : les bébés, jusqu'à il y a une vingtaine d'années étaient opérées sans anesthésie. Les médecins pensaient qu'ils ne pouvaient pas souffrir parce que leur système nerveux n'était pas développé. aie. Dieu merci, la lumière se fit.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Octobre 29, 2010, 01:08:51
Bon... Chemin faisant j'ai encore ajouté quelques petites choses... Ce qui me fait dire qu'on peut encore tirer très fort sur la corde mais qu'il va sans doute falloir se résoudre à arrêter un jour !
Bon, je fais disparaître les versions précédentes et vous invite à prendre connaissance de cette version.
Vos commentaires sont très attendus !

EDIT : j'ai supprimé le document attaché, la dernière version se trouve plus haut ou plus bas en fonction de vos préférences.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Novembre 02, 2010, 02:37:55
quelques détails (des gouttes d'eau en vérité) tant je trouve le document bien fait.

-dans la partie préparation

Dans la définition du besoin, peut on évoquer le "guide interne, propre à la collectivité/établissement (idem pour les "nomenclatures internes" ?
Le 5ème sous titre s'intitule "choisir la procédure de passation", or le dernier point évoqué dans le sous titre précédent est justement "choisir la procédure de passation"
Dans le sous-titre "déterminer les règles de compétence", on évoque les règles de fonctionnement de la CAO, son quorum mais pas "ses pouvoirs" est ce voulu ?
Dans le sous titre "Rédiger les pièces", on évoque les prix unitaires et les prix forfaitaires. Autre typologie possible :
prix mixtes, prix provisoires...
Dans le même sous-titre, on évoque les "clauses sensibles" pour la préparation des AAPC. De quoi s'agit il ? des rubriques de l'AAPC ?

- dans la partie passation

On pourrait rajouter "les échantillons"
Gérer les "hors délais"
La délivrance de l'ex. unique est elle comprise dans le sous titre notification du marché ?

- dans la partie exécution

C'est quoi la méthode Speedy pour les avenants de transferts ?
Je vois une distinction avance forfaitaire, avance facultative..une nuance chère à The Blonde ;-) ?



Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 02, 2010, 03:23:37
quelques détails (des gouttes d'eau en vérité) tant je trouve le document bien fait.
-dans la partie préparation
Dans la définition du besoin, peut on évoquer le "guide interne, propre à la collectivité/établissement (idem pour les "nomenclatures internes" ?
(...)
Dans le sous-titre "déterminer les règles de compétence", on évoque les règles de fonctionnement de la CAO, son quorum mais pas "ses pouvoirs" est ce voulu ?

C'est une bonne idée, en effet !
Peut-être pourrait-on le mettre dans la sous-rubrique "déterminer les règles de compétence" ce qui pourrait nous conduire à changer cet intitulé qui ne me plaît pas plus que ça...

Je me disais justement qu'on pourrait sans doute ajouter une rubrique "organiser le processus achat" et pourquoi pas y ranger les questions de compétences propres aux CT / EP (délégation) ainsi que les attributions (c'est un oubli, désolée ! :-) et les règles de fonctionnement propres à la CAO, outre la question de l'élaboration d'un guide interne de la commande publique.
Qu'est-ce que tu en penses ?

Le 5ème sous titre s'intitule "choisir la procédure de passation", or le dernier point évoqué dans le sous titre précédent est justement "choisir la procédure de passation"

C'est corrigé ! J'ai changé le dernier point pour "appliquer les règles de computation des seuils", ça me semble plus cohérent.
Cela dit, il faudra nécessairement faire la jonction entre ses deux sous-rubriques, l'application des règles de computation des seuils conduisant nécessairement à choisir une procédure de passation.

Dans le sous titre "Rédiger les pièces", on évoque les prix unitaires et les prix forfaitaires. Autre typologie possible :
prix mixtes, prix provisoires...

En fait, la mention des prix forfaitaires / unitaires est en lien avec le point qui précède (détermination des pièces contractuelles et ordre de priorité).
Juste en dessous, il y a "les clauses relatives au prix" qui devrait logiquement comprendre toutes les formes et modalités de prix que l'on connait et donc prix unitaires/forfaitaire/mixtes ou encore provisoires.

Dans le même sous-titre, on évoque les "clauses sensibles" pour la préparation des AAPC. De quoi s'agit il ? des rubriques de l'AAPC ?

Vi... mais on peut appeler ça autrement si ça ne te semble pas clair...

- dans la partie passation
On pourrait rajouter "les échantillons"
Gérer les "hors délais"

Fait ! :-)

La délivrance de l'ex. unique est elle comprise dans le sous titre notification du marché ?

Ben oui... La délivrance de l'exemplaire unique n'est rien d'autre qu'une modalité de notification du marché.

- dans la partie exécution
C'est quoi la méthode Speedy pour les avenants de transferts ?

Une check-list bien utile ! ;-)
Vois ici : http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=13881.msg144719#msg144719
 
Je vois une distinction avance forfaitaire, avance facultative..une nuance chère à The Blonde ;-) ?

Pourquoi dis-tu ça ?
Le CMP prévoit le cas de l'avance forfaitaire obligatoire mais laisse le PA libre de verser une avance sans y être contraint... Non ?


EDIT : modifié pour mise à jour du lien


Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Novembre 02, 2010, 03:45:33

Je me disais justement qu'on pourrait sans doute ajouter une rubrique "organiser le processus achat" et pourquoi pas y ranger les questions de compétences propres aux CT / EP (délégation) ainsi que les attributions (c'est un oubli, désolée ! :-) et les règles de fonctionnement propres à la CAO, outre la question de l'élaboration d'un guide interne de la commande publique.
Qu'est-ce que tu en penses ?

Nickel :-)
Mais on part d'où ? d'une élaboration d'une stratégie ou d'une politique des achats propre à la collectivité/établissement ?


Pourquoi dis-tu ça ?
Le CMP prévoit le cas de l'avance forfaitaire obligatoire mais laisse le PA libre de verser une avance sans y être contraint... Non ?


pas de soucis, juste une private joke, j'ai la même lecture que toi.

Sinon, merci Kpiaf, tu as vraiment bien bossé et il est peut être temps de proposer aux référents le passage à la phase 2 si tout le monde est d'accord bien sûr, et sachant que les travaux ultérieurs nous permettront de modifier à la marge ce tableau si besoin est. Ha oui, reste évidemment à structurer la rubrique "organiser le processus achat"




Titre: Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 02, 2010, 05:31:58
Nickel :-)
Mais on part d'où ? d'une élaboration d'une stratégie ou d'une politique des achats propre à la collectivité/établissement ?

Qu'entends-tu par stratégie ou politique des achats ?
Pour moi, c'est du pilotage de haut vol... En bref, ça relève des instances politiques.
Sachant également que les contraintes à prendre en compte pour la détermination d'une telle stratégie (quelles soient internes ou externes) sont propres à chaque collectivité ce qui limite la portée de nos réflexions à la seule méthode...
Mais nous n'évoquons peut-être pas la même chose...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Novembre 02, 2010, 05:38:57
Qu'entends-tu par stratégie ou politique des achats ?
Pour moi, c'est du pilotage de haut vol... En bref, ça relève des instances politiques.
Sachant également que les contraintes à prendre en compte pour la détermination d'une telle stratégie (quelles soient internes ou externes) sont propres à chaque collectivité ce qui limite la portée de nos réflexions à la seule méthode...
Mais nous n'évoquons peut-être pas la même chose...

pas trop envie de développer le sujet ici, je serai HS.
Je retire cette proposition :-)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Novembre 03, 2010, 08:56:10
Dans la partie passation -> gérer les incidents en cours de procédure, pourrait-on ajouter le cas d'un retrait de l'OE à qui on a attribué.
ça arrive régulièrement qu'une société nous envoie un courrier pour dire qu'en fin de compte, ils ont déjà une charge de travail trop importante, etc... et qu'on reçoive ce courrier après la DLRO
Admettons que ça soit un marché urgent, qu'on ait attribué qqs heures après la DLRO et qu'on reçoive un courrier de ce type 3-4 jours après.


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 03, 2010, 09:08:25
Dans la partie passation -> gérer les incidents en cours de procédure, pourrait-on ajouter le cas d'un retrait de l'OE à qui on a attribué.
ça arrive régulièrement qu'une société nous envoie un courrier pour dire qu'en fin de compte, ils ont déjà une charge de travail trop importante, etc... et qu'on reçoive ce courrier après la DLRO
Admettons que ça soit un marché urgent, qu'on ait attribué qqs heures après la DLRO et qu'on reçoive un courrier de ce type 3-4 jours après.

Fait ! ;-)
(cela dit, si tu as attribué après la DLRO, tu connais la sanction !)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 03, 2010, 09:09:37
Voici la dernière version du doc comportant les modifications proposées par Andoli et Psaii


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Naydje le Novembre 03, 2010, 10:50:03
vouos avez fait du bon boulot!


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: mim le Novembre 03, 2010, 01:40:43
vouos avez fait du bon boulot!


+1, chapeau ça me semble très complet!


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Lolila le Novembre 03, 2010, 02:39:48

+1, chapeau ça me semble très complet!

Que dire de plus !


Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Novembre 04, 2010, 10:08:56
Fait ! ;-)
(cela dit, si tu as attribué après la DLRO, tu connais la sanction !)

?



Titre: Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 04, 2010, 12:15:14
?

Je voulais dire si tu as attribué après la date de validité des offres... Et non après la DLRO (ce qui est naturellement toujours le cas ! :-)
Pfffffffff c'est l'effet biscuit, faut pas chercher !


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 04, 2010, 12:21:46
Quant à l'hypothèse de l'OE qui veut se désengager, il ne le peut pas puisqu'il a fait une offre ferme qui l'engage jusqu'à l'expiration de la date de validité des offres.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Novembre 04, 2010, 04:31:40
bon...bien...qu'en disent les référents ?


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Novembre 04, 2010, 05:02:03
bon...bien...qu'en disent les référents ?


Pour ma part, je relis avant de m'exprimer.


Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: andoli le Novembre 04, 2010, 05:10:52

Pour ma part, je relis avant de m'exprimer.


'tain ...sont sévères les référents c'tte année...
--->


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Novembre 04, 2010, 05:15:28
Bah j'ai récemment appris à lire, il faut bien que j'amortisse. :-p

J'ai lu...pas certaine d'avoir tout compris mais la démarche me semble complète. Enfin, de la FPE, je me sens un peu seule. Je ne suis pas certaine qu'on se pose toutes ces questions chez nous. Mais nous ne sommes pas une référence non plus en la matière, il faut l'avouer.

Quoiqu'il en soit, je suis d'accord pour que nous passions à la phase 2.


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Novembre 04, 2010, 05:16:46
bon...bien...qu'en disent les référents ?

J'y apporte des commentaires normalement demain.
Mais je dois déjà reconnaitre un travail de qualité et des réflexions très judicieuses, d'ailleurs plus judicieuses que ne l'auraient été les miennes.


Titre: Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: the blonde le Novembre 04, 2010, 05:17:13

'tain ...sont sévères les référents c'tte année...
--->
c'est clair!
En ce qui me concerne c'est parfait! Mais j'ai encore une interrogation... quid des démonstrations et des auditions? y a bien visite de site, les échantillons, mais j'ai pas vu les auditions.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 05, 2010, 08:14:39
c'est clair!
En ce qui me concerne c'est parfait! Mais j'ai encore une interrogation... quid des démonstrations et des auditions? y a bien visite de site, les échantillons, mais j'ai pas vu les auditions.

Tu as raison the blonde !
Du reste il manque aussi la question du jury et de la commission technique qu'il me semble nécessaire d'aborder.
J'ajoute ça demain dans la journée à moins que tu ne t'en occupes ma blonde préférée ! ;-)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: the blonde le Novembre 05, 2010, 08:38:37
Tu as raison the blonde !
Du reste il manque aussi la question du jury et de la commission technique qu'il me semble nécessaire d'aborder.
J'ajoute ça demain dans la journée à moins que tu ne t'en occupes ma blonde préférée ! ;-)

non, non, je me garderai bien de toucher à ton chef d'oeuvre, chère amie! :-D


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (ph
Posté par: Kpiaf le Novembre 05, 2010, 08:47:08
non, non, je me garderai bien de toucher à ton chef d'oeuvre, chère amie! :-D

Taratata ! C'est d'une œuvre collective dont il s'agit, qui plus est libre de droit ! :-)
Et j'avoue que ça m'arrangerait bien que tu t'en occupes car je ne suis pas dispo aujourd'hui ! :-p


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (ph
Posté par: the blonde le Novembre 05, 2010, 09:19:58
Taratata ! C'est d'une œuvre collective dont il s'agit, qui plus est libre de droit ! :-)
Et j'avoue que ça m'arrangerait bien que tu t'en occupes car je ne suis pas dispo aujourd'hui ! :-p
je vérifie si j'ai la bonne version word (private jokes!) lol, et je fais ça dans la journée! :-D
Mais c'est parce que c'est toi!


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: psaii le Novembre 05, 2010, 11:25:37
Quant à l'hypothèse de l'OE qui veut se désengager, il ne le peut pas puisqu'il a fait une offre ferme qui l'engage jusqu'à l'expiration de la date de validité des offres.

Oui, normalement... On a eu le cas récemment, pour une colo. Un courrier par lequel l'opérateur nous informe que le centre de bidule sur mer est malheureusement occupé par une autre colo en juillet, par conséquent il nous remerciaient de ne pas leur attribuer le marché. Après la délibération naturellement. Il se trouve que le marché ne leur était pas attribué, mais ça aurait pu êtr le cas.


Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 05, 2010, 12:43:31
Oui, normalement... On a eu le cas récemment, pour une colo. Un courrier par lequel l'opérateur nous informe que le centre de bidule sur mer est malheureusement occupé par une autre colo en juillet, par conséquent il nous remerciaient de ne pas leur attribuer le marché. Après la délibération naturellement. Il se trouve que le marché ne leur était pas attribué, mais ça aurait pu êtr le cas.

Je comprends bien, mais dans ce cas, il engage sa responsabilité. Dans l'hypothèse où il était le mieux placé vous auriez pu exiger de lui qu'il assume la différence entre son offre et celle de l'opérateur classé deuxième.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: the blonde le Novembre 05, 2010, 03:47:45
Bon voilà, j'ai mis les modifications en bleu, pour vérification, RV m'ayant lâchement laissé tomber!


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Novembre 05, 2010, 03:59:59
"cas spécifique du jury de concours"
+ peut être préciser jury visé dans les marchés de conception-réalisation

sauf si indiqué ailleurs, le document devenant très dense (bien travaillé !)


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 06, 2010, 11:25:07
Bon voilà, j'ai mis les modifications en bleu, pour vérification, RV m'ayant lâchement laissé tomber!

Merci the blonde !
Bon j'ai encore modifié quelques petites choses : j'ai placé la commission technique dans la partie réservée au jury et j'ai ajouté la question de l'archivage des marchés.
Sur ce dernier point, je pense qu'on devrait le placer dans la quatrième rubrique ("autre") dont il était question au départ : ça ne concerne ni la préparation, ni la passation, ni l'exécution. Et, puisqu'on en est là, on pourrait aussi ranger dans cette même rubrique la question de l'optimisation des marchés...
Maintenant, si tout le monde est d'accord, je pense sincèrement qu'on devrait s'arrêter là parce que sinon on n'arrêtera jamais d'affiner et/ou d'ajuster des choses à cette arborescence...



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Michel le Novembre 06, 2010, 12:00:42
Bravo pour tout ce travail.
Il va servir les techniques dont je suis pour le futur site.



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Novembre 08, 2010, 05:57:02
Très bien.

Passons à la phase 2.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Novembre 08, 2010, 10:47:51
Désolé pour le retard et mon absence, j'essaie de parer au plus pressé et c'est pas évident en ce moment.
G relu le tableau (que je trouve très bien foutu) et voici mes commentaires, je l'espère, constructifs:
 - Nous parlons de Groupement de commande en Préparation, mais on ne l'aborde plus dans les autres phases. Je ne pratique pas encore cette forme d'achat et je me demandais si en cours de passation ou d'exécution, cette forme d'achat ne pouvait pas connaitre des modifications ou des incidents de parcours qui influeraient sur la passation du marché?
 - Au niveau du Guide interne, le tableau mentionne le caractère contraignant ou pas de ce document. On parle bien du choix de prendre ou pas une délibération par l'AD et ses conséquences en cas de modifications du guide?
 - Gérer les incidents: ne devrions nous pas aborder le cas d'une modification des membres d'un groupement entre la DLRO et l'attribution, et ses conséquences?
 - Exécution financière des marchés: On m'a fait la remarque sur le fait que l'on ne parle plus d'avance forfaitaire. Est-ce une erreur?
                                                   Au niveau de la retenue de garantie, ne devrions nous pas évoquer également la Garantie de Parfait Achèvement en MOE et le paiement du solde du marché à l'issue de ce délai?

Certaines remarques sont peut-être prématurées voire inutiles.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Kpiaf le Novembre 08, 2010, 10:57:13
Comme dit précédemment, il y a un moment où il faut savoir s'arrêter. Rien de ce qui a été proposé depuis plusieurs jours, voire semaines, ne justifie vraiment qu'on prolonge cette phase du travail car les ajustements et précisions supplémentaires se feront naturellement lors de la phase de rédaction.
Bref, il est plus que temps de s'y mettre...


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market 2 le Novembre 08, 2010, 11:26:35
On est déjà passé à la phase 2 :-)))

Enfin, j'ai été généreuse avec moi-même, je me donne la journée pour surmonter mon indécision.



Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Septembre 16, 2011, 01:17:46
help ! je ne peux pas ouvrir le document synthèse MP, ni en ligne ni après enregistrement  :(


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Septembre 16, 2011, 02:22:09
pareil pour vous ? 


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: the blonde le Septembre 16, 2011, 02:25:49
pareil pour vous ? 
Exact! C'est pour ça que je ne t'ai pas proposé de te l'envoyer!


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Septembre 16, 2011, 02:33:51
c'était gentil de répondre  ;)  :-*


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: the blonde le Septembre 16, 2011, 02:44:48
c'était gentil de répondre  ;)  :-*
Qui ne dit mot consent!  :-* ;)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Septembre 16, 2011, 03:04:06
Qui ne dit mot consent!  :-* ;)

vu que mon directeur préféré informatique n'y arrivait pas non plus, je me doutais qu'il y avait un bug général  ;)


Titre: Re : Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Septembre 16, 2011, 03:32:32
Qui ne dit mot consent!  :-* ;)

Variante: qui ne dit mot, con qui pue.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Septembre 16, 2011, 03:51:06
kpiaf, merci stp peux tu voir quel est le problème  ;)

ou un représentant de la force obscure qu'on nomme informatique  :)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Septembre 16, 2011, 04:37:22
Michel ? 

j'ai l'air d'insister là ?  8)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Michel le Septembre 16, 2011, 04:41:29
Dès que je remets la main sur ma copie de ce document, je vous le remets en ligne en pièce jointe !  ;)

A y est !
ci-joint
si c'est bien ce que vous recherchez !


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: the blonde le Septembre 16, 2011, 04:46:16
Dès que je remets la main sur ma copie de ce document, je vous le remets en ligne en pièce jointe !  ;)
tu es un amour!
Sinon, j'ai la version du 05/10... et anna qui a l'air d'avoir vachement envie d'y bosser, reprend les modifications faites et précisées par notre chère Kpiaf!


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: anna le Septembre 16, 2011, 04:53:23
oui parfait !
à Michel et The blonde :  :-* :-*


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: R.J le Décembre 14, 2011, 10:23:49
Chers amis,

Sauf erreur, voici ce qui ne peut qu'être une pierre angulaire du futur site.

Pour avoir regardé la proposition d'arborescence dans les dix dernières minutes .... Je dois avouer qu'il ne me semble jamais avoir vu quoi que ce soit d'aussi complet.

Aussi :

1. : Michel, tu te rappelles que tu as ça sous le coude et qu'il s'agit d'une base du futur site (qui peut fonctionner essentiellement en texte, avec un peu de fond pour faire beau).

2. : Tertous, il va falloir se motiver pour remplir les trous. Ouverture du site programmée en mars.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: mighty le Décembre 15, 2011, 12:02:42
Effectivement, très complet  ;D Moi qui pensais justement apporter une petite critique, j'ai le sifflet coupé  ;D

Par contre, on intègre par les spécificités de l'ordonnance 2005 ?
Et on parle pas non plus, il me semble (je viens de refermer le doc) des problèmatiques assurance, responsabilité civile, etc.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market le Juillet 05, 2012, 05:12:22
Je crois qu'il serait temps de se retrousser les manches les enfants... En plus du temps, il nous faut retrouver notre motivation première.

Déjà, rappelons-nous que ce travail est destiné à être publié sur le nouveau site qui a une véritable ambition pédagogique. Apprendre d'un côté et discuter et comprendre de l'autre. Beau projet.


Donc, on a le plan, il nous faut la matière. Il suffirait peut-être que nous travaillions tous sur la même partie dans un premier temps.... Il faudrait trouver notre rythme de croisière. Toute seule, je sèche...


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market le Août 14, 2012, 07:29:47
Les vacances sont presque finis j'espère  :P


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: steveboy le Novembre 13, 2012, 04:10:53
Bonjour à tous,

Quelq'un pourrait m'envoyer le document ? j'arrive pas à le trouver

Marchépubliquement


Titre: Re : Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: mim le Novembre 20, 2012, 09:39:49
Bonjour à tous,

Quelq'un pourrait m'envoyer le document ? j'arrive pas à le trouver

Marchépubliquement


voir un post de Michel juste un peu plus haut!


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Coccy le Novembre 20, 2012, 10:54:10
pour faire suite aux idées évoquées lors de l'AG, je vous soumets une idée d'arborescence, vue sur un autre site, certes, mais qui me semble bien correspondre à ce qu'on recherche:

sous un onglet MARCHES, avec les thèmes suivants:
- marchés TRAVAUX
- marchés FCS
- marchés PI
- marchés INFORMATIQUE
- marchés MOE

à l'intérieur, les sujets sont développés sans ordre particulier, au fur et à mesure de l'actualité juridique ou des questions de pratique

d'autres onglets pourraient concerner la JP, la REGLEMENTATION, et les autres sujets URBA, COMPTA PUBLIQUE, FPT, ......

voilà pour ma contribution à ce groupe de travail, auquel je n'appartiens pas, mais si ça peut faire avancer le schmilblik  ;)


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: RV le Décembre 28, 2012, 11:13:13
C'est pas mal. Façon menu déroulant? Ils ont créé un menu spécialement pour l'informatique. Comme je les comprends.


Titre: Re : Propositions d'arborescence et de contenu (phase 1)
Posté par: Market le Juillet 01, 2016, 10:47:50
Le bon vieux temps...

On était inspiré à l'époque, non ?    ::) :D

Bon, c'est reparti ! Pas pour les mêmes raisons mais si le support pouvait permettre de revenir à nos projets initiaux + le MOOC proposé par Fanchic.